Гроссмейстеры "Своей игры".

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Золотомантиец - нормальное слово (если вообще нужно отдельное слово). Насколько я понимаю, в золотой мантии выходит игрок, выигравший прошлую игру, если игры серийные. Игроков, стоявших когда-либо в золотой мантии, наберётся не одна сотня, вероятно.

Однократно - да.
4-5 раз - намного меньше. По мне этого для гроссмейстерского звания достаточно.

[yui]

Если нужны градации как таковые, то лучше всего градуирует рейтинг, а для строгого рейтинга аудитория слишком неравномерна, да и условия неравны: правила розыгрышей неоднократно менялись. То, что пишет здесь в анонсах Эдди_Д, на самом деле достаточно показательно: "провёл столько-то боёв, одержал столько-то побед" (как у боксёров). Особенно это показательно для сравнительно малоуспешных игроков: раз зовут ещё, значит играет хорошо, хотя и проигрывает.

Так расскажите, где, когда и как успешно он участвовал в спортСИ

Не могу - это надо расспросить участников игрового сообщества. Могу только опровергнуть слово "никогда" - что и делаю.

[Костягина Вера]

Сообщение от yui

Не могу - это надо расспросить участников игрового сообщества. Могу только опровергнуть слово "никогда" - что и делаю.

Могу абсолютно уверенно сказать. А.В. Эдигер в турнирах по Спорт-Си не участвовал никогда

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Если нужны градации как таковые, то лучше всего градуирует рейтинг, а для строгого рейтинга аудитория слишком неравномерна, да и условия неравны: правила розыгрышей неоднократно менялись. То, что пишет здесь в анонсах Эдди_Д, на самом деле достаточно показательно: "провёл столько-то боёв, одержал столько-то побед" (как у боксёров). Особенно это показательно для сравнительно малоуспешных игроков: раз зовут ещё, значит играет хорошо, хотя и проигрывает.

Довольно странная логика. Если судить по количеству приглашений на игры вопреки проигрышам, тогда Дмитрий Никифоров круче всех или, по крайней мере, всех малоуспешных игроков (а где заканчивается малоуспешность?!).

[yui]

ДМИТРИЙ Никифоров, с вашего позволения. Он действительно показывает великолепную игру каждый раз, именно каждый. Гений невезения, так сказать. То же относится к Алексею Прохину, он здесь на втором месте.

Почему же именно "самый" крутой. Это - показатель сильного игрока, слабых после 1-2 раз не зовут. Если вы вспомните, у того же Борока тоже был небольшой период типа десяти лет, когда он не показывал ничего вразумительного.

Костягина Вера - прежде чем говорить "абсолютно уверенно", неплохо бы спросить, предположить или иным образом попытаться выяснить, каковы доводы у оппонента. А то может неловко получиться - вот как сейчас например.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

ДМИТРИЙ Никифоров, с вашего позволения. Он действительно показывает великолепную игру каждый раз, именно каждый. Гений невезения, так сказать. То же относится к Алексею Прохину, он здесь на втором месте.

Вот как раз и хотел задать вопрос: Прохина точно надо относить к невезучим игрокам, Никифоров более крут? Да и Коробейников, Гилёв, которые в спортСИ являются корифеями, на экране явно не могут раскрыть свой потенциал. Дмитрий (спасибо за поправку) - более сильный игрок, чем они все?! Увольте, не верю.

[Костягина Вера]

Сообщение от yui

Костягина Вера - прежде чем говорить "абсолютно уверенно", неплохо бы спросить, предположить или иным образом попытаться выяснить, каковы доводы у оппонента. А то может неловко получиться - вот как сейчас например.

Объясните, пожалуйста, мне неловкость данной ситуации.
Вас, наверное, сильно удивит, но так получилось, что я знаю, что А.В. Эдигер НИКОГДА не принимал участие в сколь-нибудь значимых турнирах по СПОРТ-СИ. Если Вы не сможете каким-то образом опровергнуть эту информацию, то в неловком положении, боюсь, окажетесь ВЫ.

[yui]

Ничего не понял. Почему "более" - где я такое говорил? С точки зрения телеСИ - всё это сильные игроки, не раскрывшие свой потенциал. Их зовут ещё и ещё - именно потому, что они сильны. Что и чем тут мешает одно третьему?

Давайте поставим вопрос так. Как бы вы охарактеризовали, скажем, Михаила Бабакова в общей массе игроков?

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Ничего не понял. Почему "более" - где я такое говорил? С точки зрения телеСИ - всё это сильные игроки, не раскрывшие свой потенциал. Их зовут ещё и ещё - именно потому, что они сильны. Что и чем тут мешает одно третьему?

Я тоже не понимаю: как всё-таки по соотношению игр/побед определить силу игрока?! Что нужно сделать с этими числами: вычесть, разделить, возвести в степень?

Сообщение от yui

Давайте поставим вопрос так. Как бы вы охарактеризовали, скажем, Михаила Бабакова в общей массе игроков?

Как игрока, претендующего на гроссмейстерский минимум

[ScottishFold]

Сообщение от Raykoffff

Про Васильева, увы, ничего не знаю.

Не играл в спортСИ и вообще далек от движения. Не потому что "не уважаю", просто своё присутствие в телеСИ полагаю достаточным для себя.

[Анима]

Сообщение от ScottishFold

Не играл в спортСИ и вообще далек от движения. Не потому что "не уважаю", просто своё присутствие в телеСИ полагаю достаточным для себя.

Замбия!)))

[veteran]

Прекрасно помню, как сильных игроков в кулуарах именовали" монстрами". (Те кто раньше играл, не дадут соврать). Теперь их же и там же именуют гроссмейстерами (сколько сегодня гроссмейстеров? Кто нарвался на гроссмейстера? и так далее). То есть, термин принят самими игроками. Чего еще требуется для его легализации?
Что касается спорт-СИ и телеСИ - это как любительский и профессиональный бокс: вроде бы и правила почти те же, и техника, и даже успешные любители переходят в профессионалы - но, все же не совсем одно и то же. Поэтому многие "спортивники", в том числе - и очень известные в своей среде, на съемках "обламываются" и не показывают ничего выдающегося. Люди, которые к "спортСИ" никакого отношения не имеют, конечно, находятся в менее выигрышном положении, прежде всего, из-за маленького опыта и отсутствия самой возможности его получить. Но некоторые из них за счет своих личностных качеств и способностей выигрывают или показывают очень и очень неплохую игру. В этом турнире их представляют А.Эдигер, Ю.Васильев и В.Рыжов. Знающие люди назовут еще фамилии. Эдигер и Васильев. конечно, уже и здесь опыта поднабрались. Но ведь начинали с нуля!

[yui]

как всё-таки по соотношению игр/побед определить силу игрока?!

Да никак не определить - по причине недостаточного количества и неизвестного качества. Здесь вообще нельзя давать шахматные аналогии - по многим причинам. Прежде всего - категорически неравные условия: игрока могут много раз звать на съёмки, например, потому, что он красивая брюнетка. Опять же играют не с равными, и неприменима шахматная система "выиграл турнир новичков - получил пятый разряд, выиграл турнир пятиразрядников - получил четвёртый...и далее". В спортСИ, кстати, такая система вполне возможна - если бы не бардак, который, как мне рассказывали, там царит.

Как игрока, претендующего на гроссмейстерский минимум

То есть тот, кто сыграл одну игру и её выиграл - уж точно стопудово гроссмейстер? Или кто сыграл двадцать игр и выиграл четыре? Не хиловато ли для гроссмейстера ("старший мастер")?

Тысяча с лишним игроков, участвовавших в телеСИ, слишком разнородны и находятся в слишком неравно-субъективных условиях. Кроме того, из них большая или бОльшая часть - одно-двухразовые, про которых вообще ничего сказать нельзя. Мало, просто мало значимых результатов среди общего количества.

veteran

термин принят самими игроками. Чего еще требуется для его легализации?

Вам так кажется.

Что же касается любителей-профессионалов - всё верно. Вопрос только, кого именно считать любителем. У игроков телеСИ оснований так называться куда как поболе.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

Да никак не определить. Здесь вообще нельзя давать шахматные аналогии - по многим причинам. Пржде всего - категорически неравные условия: игрока могут много раз звать на съёмки, например, потому, что он красивая брюнетка. Опять же играют не с равными, и неприменима шахматная система "выиграл турнир новичков - получил пятый разряд, выиграл турнир пятиразряжников - получил четвёртый...и далее".

О том и речь. А вы пишете, что статистка Эдди_Д вполне достаточна для выявления класса.
Введение гроссмейстерского или какого-либо другого звания тем хорошо, что оно может присваиваться за разные заслуги. Одному за n побед, другому - за крупный счёт на табло, третьему - за высокую успешность против зубров.

Сообщение от yui

То есть тот, кто сыграл одну игру и её выигал - уж точно стопудово гроссмейтсер? Или кто сыграл двадцать игр и выиграл четыре? Не хиловато ли для гроссмейстера ("старший мастер")?

Так я и написал - претендующего. Пока не наработал, но потенциал есть. Учитывайте, что на заре своей карьеры он встречался то с Либером, то с Эдигером, то с Мереминским - вот и наколотил поражений.

Сообщение от yui

Тысяча с лишним игроков, участвовавших в телеСИ, слишком разнородны и находятся в слишком неравно-субъективных условиях. Кроме того, из них большая или бОльшая часть - одно-двухразовые, про которых вообще ничего сказать нельзя.

Если мне не изменяет память, Дмитрий Жарков за всю историю телеСИ провёл 2 или 3 игры. Совсем нельзя выводов делать?

[veteran]

Сообщение от yui

veteran
Вам так кажется.

Да ничего мне не кажется. так оно и есть. Термин "гроссмейстеры" прижился и активно используется. Спросите у людей, регулярно бывающих на съемках. Другое дело, что есть гроссмейстеры "старые", а есть - новые, которых еще не все готовы считать гроссами, но они близки и ко всеобщему признанию. Есть очень сильные игроки, встреча с которыми никого особо не обрадует (на этих съемках таких много), но которые пока не гроссмейстеры, т.к. нет побед в турнирах и недостаточное количество просто побед. Есть перспективные игроки. И есть новички теле СИ, многие из которых вовсе не новички в игровом мире. Если использовать спортивную терминологию, гроссы - заслуженные мастера, далее - мастера, кандидаты в мастера и разрядники (поскольку отбор все-таки прошли). Есть, конечно, и случайные люди, которые отбор прошли, но сыграли слабо и больше никогда на съемочной площадке не появлялись. И таких тоже за всю историю программы довольно много наберется. Но не о них сейчас речь. Если попытаться дать классическое определение гроссмейстера Своей игры, то это будут, прежде всего и безусловно, победители циклов Золотой дюжины, обладатели орденов "Кота ученого", всех турниров и кубков. Либер, Мереминский, Вассерман, Жданов, Сахаров, Бершидский и так далее. "Автомобилисты" (то есть те, кто вытащил брелок) - не все. Например, Ю.Васильев, выиграв автомобиль, с моей точки зрения, гроссмейстером все же еще не стал, только хорошим мастером, но после победы в турнире в составе команды Москвы - примите мои поздравления. И, затем - игроки, турниров не выигрывавшие, но имеющие большое количество побед и обладающие большим авторитетом. Иванов, Маркин, Калюков, Борок и так далее.