СИ - 30 лет

[прохожий]

Я вижу у вас некоторое противоречие самому себе вот в каком аспекте.

Когда речь идёт о задавании вам вопроса - тогда вижу у вас рассуждения, что до ситуации, когда вы возьмёте вопрос, а соперник - нет, лучше не доводить. Потому что из неё будет сложно выбраться: самому надо думать над вопросом, да ещё и этого недостаточно. То есть тут вы в себя как в игрока не верите, а верите в соперника (и это понятно).

Когда речь идёт о перестрелке - тогда вижу у вас рассуждения, что до неё можно и довести и она почему-то предпочтительнее, чем поражение. Даже тройная перестрелка кажется вам предпочтительнее, чем поражение. То есть тут вы, наоборот, верите в себя как в игрока, а в соперника, а то и в обоих сразу, - нет (а почему же тогда теперь так? не понятно).

Я думаю, если быть последовательным, то:
1) Совсем не веря в себя, получаем, что бесполезно оставаться на перестрелку, т.к. проиграю. В этом случае зона 2/3 вообще не засчитывается, так как игрок убеждён, что перестрелка не принесёт ему успеха. Поэтому приходится вести себя так, как будто это обычная ситуация "вне двух третей", и ставить 5000.

2) До конца веря в себя, получаем сразу аргумент за 5000: я, мол, могу в одиночку взять финальный вопрос.

Получается, чтобы пойти 1, игрок, не верящий в себя, должен взвесить, насколько он плох и точно ли именно настолько. И получается "тут я в себя верю, а тут - нет" (вопрос не возьму, а перестрелку почему-то выиграю). Это верно на 100%, но увы, подобное рассуждение психологически недостоверно. А вот чтобы пойти 5000 - этого всего не надо.

Я сейчас не оцениваю качество ставок, а скорее рассуждаю о вероятности того, кто и как пойдёт. Мне кажется, идти 1 желающих не найдётся.

[зам.]

#ничонипонил.

Разумеется, перестрелка лучше чем поражение (а что - найдётся оригинал, который скажет иначе?)

Что же до веры в себя - она в финале вообще имеет только одно видимое выражение: когда с первого места ставят рубль или приравненное к нему, остальное неформализуемо.

Однако же помимо веры в себя существует ещё и осознание реальных ситуаций. Вера в себя может сподвигнуть загородить дорогу охреневшему мопеду - но никак не паровозу. Паровоз, имея веру в себя, надлежит попытаться этак хитростью скинуть под откос (что, между прочим, тоже опасно и можно случайно помереть).

Мне кажется, идти 1 желающих не найдётся.

Можно на это ответить качественно - в том и состоит, условно говоря, разница между любителями и профессионалами.

Футболист-профессионал вам расскажет, что в такой-то момент надо вспомнить слово катеначчо; теннисист - что не надо, юноша, на постоянной основе подавать вторую как первую; снукерист - что вот здесь лучше отыграться с вариантом снукера, а не ломиться в сомнительную атаку (да объяснит почему); опытный комбат - что не стОит на высоту 239 бежать с шашкой наголо (уж больно та высота высокая), а надо окопчик, подкопчик, пару миномётов в лесочке и разведку боем...

Но что такое советы и что тебе в них

- чем ниже квалификация нектов в каком-то занятии, тем больше они склонны к лихим наскокам под знаменем авося, небося и какнибудя.

Это что касается качественно-описательных ответов на вашу реплику. А сейчас мы благодаря великолепному Аксону имеем ещё и количественное описание - строгое, чёткое, основанное не на рассуждениях, а на текущей, именно текущей и именно реальности: ставка 1 выгоднее от полутора до двух раз.

Какой из этого всего сделают вывод народные массы? Вывод очевиден, и я его докладывал неоднократно - 99% поставят идиотский вабанк.

Я вижу у вас некоторое противоречие самому себе

Ой, уж чья бы корова (хихи!)
Вы меня ещё позавчера убили своим автопротиворечием (и куда как более серьёзным), до сих пор в шоке. Впрочем, это разговор для следующей части балета (надеюсь, таки завтра).

[прохожий]

Так протокол воскресной игры уже есть.

[зам.]

Есть, но спать тоже иногда надо. Впрочем, начать можно и сейчас.

Сообщение от student

Эфир 20 октября 2024 года
"Продолжение следует". 12-я игра.
Виталий Чугрин (ВЧ) / Игорь Никонов (ИН) / Александр Крутиков (АК)

В этой игре я бы отметил, что все интересные моменты связаны с одной и той же фигурой.

Первое, что меня поразило - дебют Александра Крутикова. Если бы спросили за пять минут до эфира - уверенно ответил бы что он играл, конечно, не раз и не два, особых успехов кажется не достиг. Как он схитрился вообще не играть до сего времени - уму непристижимо.

Ну да это мои личные проблемы - из здесь собравшихся разве что Гриша меня поддержит. Гораздо интереснее, что вновь повторилась ситуация, о которой не устаю говорить:

Сообщение от student

6-1200 Аукцион
2100/ -1000/ 8500
АК: 2200 (Торговля АК: Номинал ВЧ: 1300)
Маяк Самбро близ канадского порта Галифакс - старейший из сохранившихся в Северной Америке. Звучит парадоксально, но энергию маяк получает именно от них -- От солнечных батарей. АК+(От лучей солнца)

2100/ -1000/ 10700

Вот он, тот самый момент - я аррёл, противники лохи, теперь только не расплескать, спокойно брать своё, шансов у них нет. Иии?

...и происходит то, что уже было не раз и не десять. До конца раунда 22 (двадцать два!) вопроса. Сколько очков набрал Крутиков "надёжно и не расплёскивая"?да-да, вы правильно догадались - НОЛЬ. Попыток ответа, если кому интересно - всего три: два плюса и большой минус.

Я ведь зачем это талдычу не первый раз?уж конечно не с целью посмеяться над Александром Олеговичем (этого нельзя делать хотя бы из инстинкта самосохранения - уж над Евгением Вячеславовичем таким образом можно поржать неоднократно).

Смысл педалирования этих не таких уж редких случаев: игроки (а особенно новички!) должны осознавать, что ситуация "у меня много, у врагов очень-очень мало, идёт третий раунд" - очень опасна именно для того, кто на коне. Это чистая психология, и бороться с этим каждый может только лично сам, рецептов нет. Но пусть этот каждый хотя бы знает, что надо, обязательно надо бороться. Ну или не огорчаться, что тебе много забивают, когда не забиваешь ты.

[gri_b]

Все же перестрелка и финал - разные элементы. Как (если продолжать прозвучавшую теннисную аналогию) подача и игра на задней линии. И то, и другое важно, но из прекрасного владения одним совершенно не вытекает такое же умение в другом.
При этом у условного Григория не было возможности оценить навыки своих соперников в финале. Косвенно можно предположить, что если условный Игорь играет девятую игру, то финалы тоже должен хорошо брать, но на основании только трёх прошедших раундов вывод не сделать.
В то время как шансы в перестрелке прикинуть уже вполне можно. Обозначенному условному Григорию показалось, что шансы против Игоря значительно ниже, чем против условного Владимира (это не значит, что он был бы фаворитом против Владимира, речь о сравнении оппонентов между собой).
Соответственно имеем выбор между ставкой на свой ответ и неответ одного - с вроде бы реальными шансами на победу - и ставкой на неответ обоих соперников, когда и при благоприятном исходе перспективы победы туманны.

[зам.]

То есть ты хочешь сказать, что будь у вас по 5100, а не по 5000 - ты бы поставил рубль?

[зам.]

Давайте для начала всё же разглядим муху, которая укусила нашего эксперта (я без иронии).

Компиляция из

Сообщение от прохожий

нельзя упускать из виду наличие друг друга у Григория и Владимира. Ну поставишь ты 1, а за другим боковым столом соперник не поставит. А вопрос окажется простым. И?

уверен: он сознательно делал свой выбор из ставок 1 и ва-банк, взвесил риски и остановился на ва-банке. Возможно, он меня дополнит, но мне этот выбор кажется вполне понятным.

добавлено через 3 минуты
По сегодняшней игре всё верно расписано: шансы у Игоря были минимальные - только при условии, что боковые игроки откажутся идти "по науке" И они действительно не пошли, да и вообще, как мне кажется, и Александр, и Виталий ошиблись, а Александр прямо очень сильно. Но это было заведомо крайне вероятно.

Сообщение от прохожий

Ставка Александра - это уже много раз описанная грубейшая ошибка для второго места. Никаким ва-банком там и не пахло, можно было спокойно доставиться до Виталия

Что касается Игоря. По-моему, при разумной ставке Александра ему ловить нечего вообще.

Выделю главное: прохожий утверждает, что

а) Григорий (и Владимир, ну давайте уж про одного) естественным образом должен идти вабанк, потому что "а вдруг мы оба ответим, противник поставит больше, а я как дурак рубль" - и тогда я проиграю равному. Это совершенный кошмар, этого нельзя допустить ни в каком раскладе - поэтому в два раза бОльшие шансы на положительный исход ни в коем случае не являются аргументом на фоне этого возможного ужаса.

и в то же время

б) Александр должен "спокойно доставиться до Виталия". Если случится та же ситуация, что в прошлый раз (первое место не отвечает, второе и третье - да), то он, ответив на финальный вопрос, при этом проиграет не "равному", а отстающему. В этом никакого кошмара нет, это абсолютно естественно и тут вообще не о чем говорить, всё же понятно. Разумная ставка.

= = = = = =

Я выпал в осадок, откуда выбираюсь вот только сейчас. Прочности тому осадку только добавляет неоднократно повторённое прохожим "у Игоря нет шансов, шансов нет у Игоря, нет Игоря шансов у. Только неправильные ставки противников, только тогда, да и то - но только если не так!"

А между тем...

ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: 12000 (Виталий)/ 8300 (Игорь)/ 10700 (Александр)

А между тем Игорь - в уверенных (а не как в прошлый раз!) двух третях от Виталия и - на секундочку! - в трёх четвертях от Александра. И он более чем вправе надеяться на победу при гробе - и не на каких-то там, а на именно что напрочь правильных ставках противников. Вообще тут прекрасная позиция, где ставки всех троих абсолютно просты и понятны:

Виталий - перекрывает вабанк Александра, шансы 1/2 (4/8) вне зависимости от вражеских ставок.

Александр - РАЗУМЕЕТСЯ, не доставляется до Виталия, а перекрывает вабанк Игоря! Ставим например 6000. Эта ставка прекрасна в данной позиции ещё и тем, что запрещает Игорю доставляться до Виталия, давая ему в итоге поражение при гробе (который - его главная надежда). Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой ответ при неответе Виталия независимо от ответа Игоря.

Игорь - ставит рубль. Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой единственный ответ плюс гроб. На самом деле, как мы видим из реальности статистики имени Аксона - даже не 25%, а 30, за счёт уменьшения доли Александра.

Более того: Игорь может и ещё увеличить свои шансы, используя зону 3/4, а именно - доставиться до Александра, это и будет самая правильная ставка. Здесь он имеет ещё один вариант зацепить победу - свой ответ на фоне неответа противников при малой ставке Александра (сохраня при естественной его ставке победу на гробе).

И, как всегда в таких случаях, только сделанная Игорем в реальности ставка "до красивого числа 12345" не имеет вообще никакого смысла, поскольку оставляет один-единственный вариант победы с вероятностью 1/8 (или 10% "по Аксону").

Сообщение от прохожий

]Если бы игрок, занимавший второе место, вызывал доверие, то при сложившемся раскладе Виталий и Игорь могли придумать много чего интересного. Но увы...

Неужели не видно - НИКТО. НИЧЕГО. НЕ. ПРИДУМЫВАЕТ.
Все ставят от балды и без единой мысли в голове - выбирая самую дурацкую ставку из всех возможных (кроме намертво вбитой во все головы перекрышки с первого места).

[прохожий]

Так ведь в случае с Александром-Виталием получается победа и при обоюдном неответе. В случае с Григорием-Владимиром при обоюдном неответе с 1 получается перестрелка, а не победа.

добавлено через 4 минуты

Сообщение от зам.

Я выпал в осадок, откуда выбираюсь вот только сейчас. Прочности тому осадку только добавляет неоднократно повторённое прохожим "у Игоря нет шансов, шансов нет у Игоря, нет Игоря шансов у. Только неправильные ставки противников, только тогда, да и то - но только если не так!"

А между тем...



А между тем Игорь - в уверенных (а не как в прошлый раз!) двух третях от Виталия и - на секундочку! - в трёх четвертях от Александра. И он более чем вправе надеяться на победу при гробе - и не на каких-то там, а на именно что напрочь правильных ставках противников. Вообще тут прекрасная позиция, где ставки всех троих абсолютно просты и понятны:

Виталий - перекрывает вабанк Александра, шансы 1/2 (4/8) вне зависимости от вражеских ставок.

Александр - РАЗУМЕЕТСЯ, не доставляется до Виталия, а перекрывает вабанк Игоря! Ставим например 6000. Эта ставка прекрасна в данной позиции ещё и тем, что запрещает Игорю доставляться до Виталия, давая ему в итоге поражение при гробе (который - его главная надежда). Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой ответ при неответе Виталия независимо от ответа Игоря.

Игорь - ставит рубль. Шансы при правильных ставках 1/4 (2/8) - свой единственный ответ плюс гроб. На самом деле, как мы видим из реальности статистики имени Аксона - даже не 25%, а 30, за счёт уменьшения доли Александра.

Более того: Игорь может и ещё увеличить свои шансы, используя зону 3/4, а именно - доставиться до Александра, это и будет самая правильная ставка. Здесь он имеет ещё один вариант зацепить победу - свой ответ на фоне неответа противников при малой ставке Александра (сохраня при естественной его ставке победу на гробе).

И, как всегда в таких случаях, только сделанная Игорем в реальности ставка "до красивого числа 12345" не имеет вообще никакого смысла, поскольку оставляет один-единственный вариант победы с вероятностью 1/8 (или 10% "по Аксону").

Ой, извините, тут я не учёл одного факта, который, как мне казалось, вы знаете. Дело в том, что Александр задолго до съёмок, лишь в момент приглашения, писал, что принципиально пойдёт в финале ва-банк в любом случае. Лично мне кажется, что он этим психологически дестабилизировал соперников, и в случае с Игорем добился в этом успеха. Хотя и слово сдержал (а ставка абсолютно бессмысленная), так что вся дестабилизация потеряла смысл.

Хотя это не отменяет того, что Игорь всё же ошибся. С другой стороны, у Игоря - при таком-то Александре - ситуация с зоной 3/4 до Александра становится практически ни к чему не годной, ибо Александр планирует самосожжение и ничто его не остановит. Есть подозрение, что единственным соперником перед финалом становится Виталий. Интересно, знал он об этом обещании Александра или нет?

[зам.]

Эээ... где именно писал?

= = = = = =

не отменяет того, что Игорь, видимо, неправ.

Всё мною сказанное ранее - это, разумеется, констатация факта, а не претензия например к Игорю. Совершенно понятно, что нельзя требовать от человека тонких размышлений к десятой игре подряд - пусть она даже и четвёртая.