Самый выдающийся человек - Страница 3

IgorP · 12.06.2007, 11:14

Цитата:

Сообщение от Шкеспер

У каждого своё мнение. Я никому ничего не навязываю, но для меня самые любимые писатели 20 века это Солженицын и Булгаков.

Подписываюсь под данными словами, ибо разделяю их полностью.
Единственная поправка: любимые отечественные писатели.
Но, кроме писателей и миллиардеров (официальных), есть люди, о подвиге в науке и других сферах мы узнаем "за истечением давностью лет".

Цитата:

Сообщение от anatbel

Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).

При всём уважении, Толя - ты не прав. Но, сколько людей - столько и "правд". Хотя, мудрость всегда была универсальна!

Есть совокупность выдающихся людей. Для одного главное - это первый шаг по Марсу. Для другого - полностью разгадать геном человека. Для третьего - познать смысл жизни...

Анатолий · 24.06.2007, 17:28

Хочу вернуть обсуждение к заявленной теме. Мне кажется, что обсуждение интересного вопроса превращается, простите, в трёп.
М.Харт в своей книге "100 великих людей" пишет, что он критерием значимости великих людей считает влияние, которое тот "оказал на историю человечества и на повседневную жизнь людей".
С этим критерием трудно не согласиться, хотя можно и поспорить с Хартом по поводу получившегося у него рейтинга. Первую шестёрку у него составляют Магомед, Ньютон, Христос, Будда, Конфуций и апостол Павел. Изобретатель бумаги Цай Лунь - на 7 месте. Из деятелей культуры Шекспир - 31-й, Бетховен - 45-й. Довольно много учёных и философов. Повторяю, кое-с-чем можно поспорить, но в целом список выглядит весьма убедительно.
По этой причине я предлагаю, если уж продолжать обсуждение темы, договориться о критериях, так как личные симпатии - это другая тема.
Между прочим, из ныне живущих людей в книге Харта (издание 1998 года)фигурирует только один - М.С.Горбачёв (на 95 месте).

Анатолий · 18.06.2007, 10:43

Цитата:

Сообщение от IgorP

Сообщение от anatbel
Я считаю означенного деятеля очень посредственным писателем и вообще никаким философом (да еще с сильным антисемитским душком).

С оценкой Анатолия Рафаиловича уровня писательского мастерства Ал.Ис. полностью согласен : читать его просто тяжело - очень нудная писанина. Как философ - мне, кажется, силён на бытовом уровне, как деревенский мужик (типа персонажей Шукшина), не более того. Тем не менее, взгляды на роль Февральской революции весьма любопытны. Мудрец, однако!

vulpes · 24.06.2007, 20:31

В принципе такой подход имеет право на жизнь, но это получается такой "по модулю" великий человек, без учета знака. Гитлер, к примеру,тоже под это определение походит.

Анатолий · 25.06.2007, 09:58

К сожалению, и злодеи оказывали существенное влияние на ход истории. Поэтому у М.Харта и Шикльгрубер и Джугашвили тоже фигурируют. Мы могли бы, конечно, злодеев не рассматривать.

Nikolaev N. · 25.06.2007, 11:37

Цитата:

Сообщение от Анатолий

Мы могли бы, конечно, злодеев не рассматривать.

Не думаю, что кто-либо из злодеев последних десятилетий (Пол Пот, Бокасса, Саддам Хусейн и прочие) сыграл действительно опредляющую роль в истории. К тому же все перечисленные персонажи (кроме "прочих")

уже не относятся к категории живых.

zfatima · 25.06.2007, 19:54

Вообще-то, я верю в неизбежный ход истории. И считаю, что личность, обозначившая поворотную точку, вынесена именно исторической волной.
Не Михаил Горбачёв, так кто-нибудь другой, не в 1985, так в другом году - всё равно бы пришлось ломать и государство, и сознание. В том виде, как это было последние годы - страна не могла существовать.

Возражения принимаются. Сознаю, что ведь именно он сделал первое движение - пусть даже в чём-то половинчатое.
А разрушительная сила выдвинулась на первый план потом...

Анатолий · 27.06.2007, 06:20

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Не думаю, что кто-либо из злодеев последних десятилетий (Пол Пот, Бокасса, Саддам Хусейн и прочие) сыграл действительно опредляющую роль в истории. К тому же все перечисленные персонажи (кроме "прочих") уже не относятся к категории живых.

Злодеев, тем более современных, действительно, не хочется упоминать. Однако, со временем станет более ясной роль, которую сыграл, в частности, Бен-Ладен в истории хотя бы США.

добавлено через 13 минут
Уважаемая zfativa! Действительно, страна уже к середине 70-х оказалась в жестоком кризисе. Но в апреле 1985 г. Горбачёв был единственным членом Политбюро, готовым к решительным переменам. Страшно представить, если бы избрали Генсеком не его, а к примеру, Гришина или Романова.
Дальнейшие действия Горбачёва характеризуют его как выдающегося политика, сломавшего отлаженную систему, приведшую страну к этому состоянию. Между прочим, без неминуемой, казалось, гражданской войны. Сейчас почему-то больше помнят о его ошибках, а сравнительно недавно пеняли за любовь к Раисе Максимовне.

vulpes · 27.06.2007, 20:00

Анатолий, утверждение, я бы сказал, небесспорное.

Анатолий · 28.06.2007, 06:47

vulpes,
Насчёт Бен-Ладена или Горбачёва?

vulpes · 28.06.2007, 19:00

В основном Горбачева.

Анатолий · 03.07.2007, 06:59

Я свои аргументы кратко изложил.
А Ваши?

vulpes · 03.07.2007, 19:26

Анатолий, в конце 80-х у Петросяна (он тогда еще был неплохим сатириком, мочеполовые приколы у него появились позже) в одном из фельетонов была такая фраза: "Мы перстраиваем наш дом, не имея проекта и стройматериалов. И при непременнейшем указании не трогать фундамент и верхние этажи". Реформы безусловно были необходимы (с этим я и не спорю), но это не должны были быть реформы ради реформ "место расчистить, а строить будут после нас"

, ибо на развалинах только бурьян растет. Да, Горбачев сломал отлаженную систему, но новой не создал (только не надо говорить "ему не дали" - времени и возможностей было навалом). Все равно, что посреди зимы сломать дом, пусть и старый, и остаться на улице. И на счет "казавшейся неизбежной гражданской войны" - на чем основано это утверждение?

Пенелопа · 04.07.2007, 08:16

vulpes, вот только насчет "отлаженной" не стоит...
Не буду говорить о материальном, а то опять скажут, что Москва и не Москва - две разных страны. Но то, что вся страна жила с постоянной фигой в кармане...
Придя на новую работу, через два дня я получила свидетельство об окончании трехмесячных курсов гражданской обороны. Через месяц комсорг подошел и велел расписаться о проведенной мной политинформации. На мое недоумение о том, что я ничего не проводила, было сказано - "будешь выступать - заставим проводить". И т.д, и т.п... Если это не свидетельство о полной гнили общественного сознания, то что это?

Nikolaev N. · 04.07.2007, 09:20

vulpes, Горбачев ничего не сломал, просто перестал по каким-то причинам (по каким именно - отдельный разговор) ремонтировать уже сгнившее до него.

24.06.2007, 20:31	#4
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	В принципе такой подход имеет право на жизнь, но это получается такой "по модулю" великий человек, без учета знака. Гитлер, к примеру,тоже под это определение походит. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

25.06.2007, 09:58	#5
Анатолий Senior Member Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 299 Поблагодарил(а): 178 Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях	Относительно Гитлера К сожалению, и злодеи оказывали существенное влияние на ход истории. Поэтому у М.Харта и Шикльгрубер и Джугашвили тоже фигурируют. Мы могли бы, конечно, злодеев не рассматривать.

27.06.2007, 20:00	#9
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	Анатолий, утверждение, я бы сказал, небесспорное. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

28.06.2007, 19:00	#11
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	В основном Горбачева. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

03.07.2007, 06:59	#12
Анатолий Senior Member Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 299 Поблагодарил(а): 178 Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях	vulpes, Я свои аргументы кратко изложил. А Ваши?

24.06.2007, 17:28	#2
Анатолий Senior Member Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 299 Поблагодарил(а): 178 Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях	Хочу вернуть обсуждение к заявленной теме. Мне кажется, что обсуждение интересного вопроса превращается, простите, в трёп. М.Харт в своей книге "100 великих людей" пишет, что он критерием значимости великих людей считает влияние, которое тот "оказал на историю человечества и на повседневную жизнь людей". С этим критерием трудно не согласиться, хотя можно и поспорить с Хартом по поводу получившегося у него рейтинга. Первую шестёрку у него составляют Магомед, Ньютон, Христос, Будда, Конфуций и апостол Павел. Изобретатель бумаги Цай Лунь - на 7 месте. Из деятелей культуры Шекспир - 31-й, Бетховен - 45-й. Довольно много учёных и философов. Повторяю, кое-с-чем можно поспорить, но в целом список выглядит весьма убедительно. По этой причине я предлагаю, если уж продолжать обсуждение темы, договориться о критериях, так как личные симпатии - это другая тема. Между прочим, из ныне живущих людей в книге Харта (издание 1998 года)фигурирует только один - М.С.Горбачёв (на 95 месте).

25.06.2007, 19:54	#7
zfatima любитель Регистрация: 08.04.2006 Сообщения: 2,335 Поблагодарил(а): 1,319 Поблагодарили 6,716 раз(а) в 1,540 сообщениях	Вообще-то, я верю в неизбежный ход истории. И считаю, что личность, обозначившая поворотную точку, вынесена именно исторической волной. Не Михаил Горбачёв, так кто-нибудь другой, не в 1985, так в другом году - всё равно бы пришлось ломать и государство, и сознание. В том виде, как это было последние годы - страна не могла существовать. Возражения принимаются. Сознаю, что ведь именно он сделал первое движение - пусть даже в чём-то половинчатое. А разрушительная сила выдвинулась на первый план потом...

28.06.2007, 06:47	#10
Анатолий Senior Member Регистрация: 04.05.2007 Адрес: Иркутск Сообщения: 299 Поблагодарил(а): 178 Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях	vulpes, Насчёт Бен-Ладена или Горбачёва?

03.07.2007, 19:26	#13
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	Анатолий, в конце 80-х у Петросяна (он тогда еще был неплохим сатириком, мочеполовые приколы у него появились позже) в одном из фельетонов была такая фраза: "Мы перстраиваем наш дом, не имея проекта и стройматериалов. И при непременнейшем указании не трогать фундамент и верхние этажи". Реформы безусловно были необходимы (с этим я и не спорю), но это не должны были быть реформы ради реформ "место расчистить, а строить будут после нас" , ибо на развалинах только бурьян растет. Да, Горбачев сломал отлаженную систему, но новой не создал (только не надо говорить "ему не дали" - времени и возможностей было навалом). Все равно, что посреди зимы сломать дом, пусть и старый, и остаться на улице. И на счет "казавшейся неизбежной гражданской войны" - на чем основано это утверждение? __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

04.07.2007, 08:16	#14
Пенелопа Наблюдатель Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 346 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	vulpes, вот только насчет "отлаженной" не стоит... Не буду говорить о материальном, а то опять скажут, что Москва и не Москва - две разных страны. Но то, что вся страна жила с постоянной фигой в кармане... Придя на новую работу, через два дня я получила свидетельство об окончании трехмесячных курсов гражданской обороны. Через месяц комсорг подошел и велел расписаться о проведенной мной политинформации. На мое недоумение о том, что я ничего не проводила, было сказано - "будешь выступать - заставим проводить". И т.д, и т.п... Если это не свидетельство о полной гнили общественного сознания, то что это?

04.07.2007, 09:20	#15
Nikolaev N. Любитель Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Брянск Сообщения: 1,541 Поблагодарил(а): 2,947 Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях	vulpes, Горбачев ничего не сломал, просто перестал по каким-то причинам (по каким именно - отдельный разговор) ремонтировать уже сгнившее до него. __________________ Всё, что не делается - не делается к лучшему.