![]() |
![]() |
|
Druid
|
![]()
Доброго времени суток!
Раз вы зашли в эту тему и собираетесь нажать на кнопку "Ответить", то у вас есть комментарии к прозвучавшим в эфире вопросам. При создании сообщения, пожалуйста, указывайте в заголовке его тему. Это несложное действие упростит чтение данной темы и поможет выделить из нее, при необходимости, новую. Хорошим тоном так же является указание в самом сообщении даты эфира. Спасибо! Приятных дискуссий! Архив TVGameClub: 1, 2, 3 Последний раз редактировалось Niacris, 07.04.2006 в 13:10 |
![]() |
![]() |
![]() |
#151 | |
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]()
ape,
Цитата:
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#152 | |
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]()
зам.,
Цитата:
А во всех других источниках первой открытой публикацией называется "Известия ЦК КПСС" в 1989 году. До этого только в 1956 году небольшим тиражом для ознакомления членов партии через вышестоящие парторганизации. добавлено через 1 час 6 минут Вот что пишет Рой Медведев: "Распространялся доклад и в форме брошюры Политиздата, хотя в действительности Политиздат его не издавал. Видимо, это было какое-то «пиратское» западное издание. "
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. Последний раз редактировалось Nikolaev N., 21.09.2006 в 00:19 Причина: Добавлено собщение |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#153 | |
Senior Member
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,161
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 290 раз(а) в 173 сообщениях
|
![]() Цитата:
Ага. В 59м году. Пиратское западное издание. Миллионным тиражом. Р.Медведеву не дают покоя лавры Марининой, я так понимаю (у неё тоже есть изумительный шедевр - наличие в городе Москве в 1983 году крупной частной фирмы с зарубежным владельцем, да ещё и венгерским). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#154 |
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]()
У Межведева "пиратское" - в кавычках, видимо, имелось в виду, что фактический мздатель - не Политиздат.
А то, что Политиздат в 1959 году НЕ ИЗДАВАЛ таким тиражом закрытый доклад - абсолютно очевидно.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. |
![]() |
![]() |
![]() |
#155 |
Senior Member
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,161
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 290 раз(а) в 173 сообщениях
|
![]()
Я не знаю, кому это очевидно "абсолютно". Все живые свидетели (с моих родителей начиная), с которыми я разговаривал на эту тему, дружно подтверждают: доводили. И здесь в т.ч. Катыхин подтвердил. На закрытых партсобраниях, на комсомольских, на профактивах и т.п. Чтобы доводить - надо было иметь, что именно доводить; и уж конечно - иметь в виде брошюры как минимум, а не тезисов на жёваном листочке. Сколько в СССР для этого надо было иметь "доводчиков", ась? Плюс закрытые разделы библиотек, плюс МГБ и компания, плюс, плюс, плюс... и при любой методике подсчёта получаем, что тираж должен был быть оч-чень приличный. Миллион там фактически или, скажем, триста тысяч - разницы нет: много. И уж тем более ясно (повторюсь), что при таких масштабах содержание "секретного" доклада знал любой, кто хотел - и до каких-то пор также и болтал любой, кто хотел, включая зэков и особенно ссыльных (см. ГУЛАГ, т.3). По-настоящему секретные доклады несколько не так секретятся.
Что же до Роя Медведева - то он ровно из тех же коммунистических шкуроспасателей, что и все прочие: верить ему можно только при тщательном разборе полётов. Опять же мне крайне интересно, кто в 50х годах мог претендовать на гордое звание "пирата", хотя бы и в кавычках. Подпольных типографий как-то не очень много в СССР наблюдалось - извели-с. Наряду с либеральными юношами и ужасной царской охранкой, при которой те юноши гордо листовки с крыш бросали... Последний раз редактировалось зам., 21.09.2006 в 17:13 |
![]() |
![]() |
![]() |
#156 | |
the Rock Snake
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
|
![]()
Эфир 16.09.2006, игра № 55
Играли: Виктор Васильевич Яцкевич Александр Витальевич Либер Галина Баранова Мысли по поводу и без. 1-ый раунд. Тема: “Реки” за 100. Вопрос: «В мае 988 года глашатаи от имени Великого князя Владимира объявили по городу: “Кто не придёт завтра на реку – богатый или бедный, нищий или раб – будет мне враг”. На какую реку созывали людей и зачем?» Галина: “На Днепр креститься”. Пётр Борисович: “Верно”. Строго говоря, надо было добавить в начало «Согласно сказке, именуемой “Житьё святого благоверного князя Владимира”...». Здорово фабриковали христиан. 2-ой раунд. Тема: “Вундеркинды” за 400. Вопрос: “Рекорд китайца Фэн Хао, поступившего туда в 12 лет, год назад перекрыт 10-летним Чжан Синьяном. Чудеса!” Александр: “Может, в университет?” Пётр Борисович: “Верно”. Бедные дети. В результате они за свою жизнь научатся хорошо делать только одну вещь – учиться. Источник – моя сестра, детский психолог. Тема: “Поедем на таксо” за 600. Вопрос: “В нынешнем году линия маршрутного такси соединила Дом художника на Крымском валу с этим музеем. Туристы очень довольны”. Александр: “Может, с Третьяковкой?” Пётр Борисович: “Верно”. Зачем такие сложности? Не проще ли просто открыть двери? (Дом художника помещается в одном здании с филиалом Третьяковки.) 3-ий раунд. Тема: “Вот так кино” за 1200. Вопрос: “За образцовое исполнение этой роли режиссёр выполнил заветное желание юной англичанки Эммы Вотсон: познакомил с самим Бредом Питом, которого девочка очаровала”. Александр: “Гермиона Грэйнджер”. Пётр Борисович: “Совершенно верно, Гермиона Грэйнджер. Подруга... Кого?” Александр: “Гарри Поттера”. Пётр Борисович: “Гарри Поттера”. У Вас устаревшие сведения. Гермиона Грэйнджер подруга Виктора Крума, нападающего сборной Болгарии по квиддитчу. Александр сохранил место в Золотой дюжине. Эфир 17.09.2006, игра № 56 Играли: Алексей Богословский Юрий Германович Бершидский Рашат Гилязов 1-ый раунд. По наводке are’а: Тема: “Ошибочка вышла” за 400. Вопрос: «И Твардовский, и Хрущёв приняли эту повесть за литературную иллюстрацию к докладу Первого секретаря на ХХ съезде КПСС, потому-то её беспрепятственно опубликовали в “Новом мире”. Выпустили джинна из бутылки». Алексей: “Один день Ивана Денисовича”. Пётр Борисович: “Верно”. Тема: “Ошибочка вышла” за 200. Вопрос: «В Турине спортсмены этой страны почти целую неделю “щеголяли” в форме с бельгийским флагом. Фирма-производитель перепутала порядок цветов!» Рашат: “Ну, я думаю, что это – Германия”. Пётр Борисович: “Верно”. Флаги Бельгии и Германии отличаются также ориентацией полос: горизонтальная у Германии и вертикальная у Бельгии. ![]() ![]() Флаг Бельгии Флаг Германии 2-ой раунд. Тема: “Деревья и кусты” за 400. Вопрос: «Дерево, выросшее на перекрёстке дорог, считалось “буйным”; использовать его для этой цели не рекомендовалось, чтобы избежать несчастья». Рашат: “У-а-э... Его нельзя было использовать для строительства дома”. Пётр Борисович: “Да”. А вот к чему могло привести использование такого дерева, правда, смоченного человеческой кровью: Цитата:
3-ий раунд. Тема: “Ядовитая тема” за 600. Вопрос (звучит песня): «“Мама, не пей, Как и шекспировский Гамлет, герой песни “Яд” просил “Мама, не пей”. Группу назовите».Мама, это яд”. Пётр Борисович: «Даже Юрий не может назвать. Армена Григоряна не узнали. “Крематорий”». Только не Гамлет. У Шекспира “Gertrude, do not drink” говорит король (Клавдий). По наводке зам.а: Тема: “Самолёты” за 900. Вопрос: “Именно этот самолёт Валерий Чкалов избрал для перелёта через Северный полюс, несмотря на неудачу Леваневского”. Рашат: “Ну, по-моему он назывался АНТ–25”. Пётр Борисович: “Верно”. Алексей занимает место Юрия в Золотой дюжине.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#157 | |
мимо шел - вот зашел
|
![]() Цитата:
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#158 |
the Rock Snake
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
|
![]()
Вы решили, что я это серьёзно?
Понятно, что такси идут до основной Третьяковки, но сильно подозреваю, что с ней соединяют не столько ДХ, сколько филиал.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK! Последний раз редактировалось Каа, 21.09.2006 в 20:22 |
![]() |
![]() |
![]() |
#159 |
мимо шел - вот зашел
|
![]()
ну а кто Вас знает
![]()
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства. |
![]() |
![]() |
![]() |
#160 | |||
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все же посчитаем. В 1956 году в СССР было 7,2 млн. членов КПСС, в 1959 - 8,2 млн.. Комсомольцев миллионов 20, еще беспартийный актив – еще миллионов 10. Всего, грубо говоря, 40 млн. На то время в СССР было менее 4000 райкомов, горкомов и более высоких органов КПСС. Доводили, в основном, райкомовцы и горкомовцы. То есть, на один райком-горком – по 10 тыс. человек. Одно собрание – человек 100, значит, 100 собраний на райком-горком. Вполне реально, если человек десять (секретари и инструкторы) проведут по 10 собраний каждый. Стало быть, надо 40 тыс. текстов и плюс туда-сюда еще 10 тыс. текстов. И не больше. И не факт, что все это рассылалось из Москвы. В журнале "Известия ЦК КПСС", 1989 г., N 3 был опубликован Доклад Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза. В примечаниях к этой публикации указано: "… Съезд единогласно принял постановление "О культе личности и его последствиях", которое было опубликовано в печати, а также постановление о рассылке текста доклада партийным организациям без опубликования его в открытой печати.… 5 марта 1956 г. Президиум ЦК КПСС принял постановление "Об ознакомлении с докладом тов. Хрущева Н. С. "О культе личности и его последствиях" на XX съезде КПСС". В нем указывалось: "1. Предложить обкомам, крайкомам и ЦК компартий союзных республик ознакомить с докладом тов. Хрущева Н. С. "О культе личности и его последствиях" на XX съезде КПСС всех коммунистов и комсомольцев, а также беспартийный актив рабочих, служащих и колхозников. 2. Доклад тов. Хрущева разослать партийным организациям с грифом "не для печати", сняв с брошюры гриф "строго секретно". В соответствии с этим постановлением доклад зачитывался на собраниях всех партийных и комсомольских организаций. " А что же рассылалось? В «Российской газете» 14 февраля 2006 г. http://www.rg.ru/2006/02/14/gorbachev.html М.С. Горбачев вспоминает: "И вот, когда в 1956-м пришла эта красная книжица с изложением доклада Хрущева, надо было ездить по райкомам, рассказывать, объяснять жуткие факты, которые для нас самих были за рамками понимания." А вот что говорил Горбачев на «Радио Свобода» http://www.svoboda.org/programs/cicles/XX/xx_02.asp (орфография сохранена): "Я оказался в числе тех, кто был ознакомлен (там все-таки не всех знакомили), но такое понятие существовало, оно и сейчас осталось в нашем лексиконе - партийный актив. И я тогда был заместителем заведующего отдела агитации и пропаганды крайкома комсомола. После университета занимался этими делами. Естественно, я имел возможность быть приглашенным в краевой комитет партии, где с этим текстом я ознакомился. Знакомство прошло в закрытом плане, поэтому я, во-первых, прочитал его (его сразу через несколько дней почему-то отозвали , в течении пяти дней) и больше он не появлялся и появился в годы перестройки." Также на «Радио Свобода» http://www.svoboda.org/programs/cicles/XX/xx_05.asp вспоминает Владимир Семичастный: "Разослали секретарям компартий социалистических стран для ознакомления, потому что они тоже не были ознакомлены с этим докладом, а пошел разговор, версии, слухи... Послали доверительно, чтобы познакомились и возвратили. Всюду были возвращены и все нормально, а в Польше произошла утечка, и оттуда пошла распечатка и публикация." Тольц там же: "Русский перевод и переводы на другие языки соцлага, в июне начинают постоянно читать в эфир Радио Свобода и Свободная Европа. Более того, на Западе немедля печатают этот текст по-русски; на фальшивой политиздатовской обложке красовался девиз: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" и заголовок - "Никита Сергеевич Хрущев. Доклад на закрытом заседании ХХ съезда КПСС "О культе личности и его последствиях". С виду - обычная партийная брошюра, придраться не к чему. Немало экземпляров ее, "случайно" найденных в отелях, увезли с собой не столь уж многочисленные в ту пору советские посетители Запада и Восточной Европы. Она плыла в трюмах и кубриках советских кораблей, возвращавшихся на Родину из заграничных плаваний. В Советский Союз ее везли на себе иностранные туристы и "энтээсовцы", выездные партаппаратчики и заезжие гастролеры. " Вспоминает о «красной книжке» и Эрнст Орловский (http://revolt.newmail.ru/orlovsky.html) : "Главной сенсацией был факт, что обо всем этом можно говорить (но еще долгие годы писать об этом было все же нельзя; как известно, доклад опубликован в СССР лишь через 33 года; правда в течение какого-то недолгого времени в крупных библиотеках можно было свободно получить французский и английский переводы этого текста, да еще с некоторыми приложениями; но на вопрос, аутентичен ли этот текст, Хрущев публично ответил: "У меня нет времени читать все публикуемые фальшивки", что большинством читателей было охарактеризовано как утверждение, что опубликованный на Западе текст - фальшивка: хотя, строго говоря, точный смысл его таков: я не читал этого текста, поскольку он мог оказаться фальшивкой). Несколько человек, в числе которых были я и Пименов, на основании нескольких конспектов составили сводный текст доклада Хрущева (много позже Револьт рассказывал, что в течение какого-то времени он имел в руках "красную книжку" с текстом доклада и смог сделать из нее кое-какие дословные выписки, но тогда он нам этого, естественно, не сказал)." Так что напечатали ДСП приблизительно несколько десятков тысяч, а через несколько дней забрали назад. Кстати, и в "КПСС в резолюциях”, где много чего интересного публиковалось, доклада этого не было.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. Последний раз редактировалось Nikolaev N., 22.09.2006 в 00:45 |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#161 |
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 22
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
![]()
Не зря я сайт ОКМ два года вёл, кое-что ещё помню.
Опубликованный лет 10 назад свиток с 99 эротическими танка вызвал скандал. Поэт X века Рубоко Шо посвятил их посвятил их Оно-но Комати, куртизанке и не менее знаменитой... кем она была ещё? "Рубоко Шо" - литературная мистификация. То ли совместная О(лега) Борушко (анаграмма Рубоко Шо) и Виктора Пеленягрэ, то ли только последнего. "Степанцов - не член Союза писателей" (комментарий ведущего). Отчего же. Вполне себе член. okm.ru/okm/vadim/biogr.php Ну и два вопроса в одном раунде "переведи с украинского" - это СИльно, да. |
![]() |
![]() |
![]() |
#162 |
Senior Member
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,161
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 290 раз(а) в 173 сообщениях
|
![]()
Nikolaev N., погодите-погодите. То есть в конце 50х настолько легко было завалить СССР фальшивыми книжками, изданными на Западе, что прям-таки никаких проблем. И любой, кому захочется, мог её иметь - вот как мой отец, например (в ту пору - студент авиационного института, ни в какой партийно-комсомольской деятельности не участвовавший, не говоря уж о выездах за рубеж). Сами-то эти деятели понимают, что говорят - или давно считают СССР чем-то вроде догитлеровской Германии начала 30х, где вообще всем можно вообще всё?
По мне так говорить тут не о чем - наличие этой брошюры Политиздата с декларированным миллионным тиражом у меня дома говорит о доступности т.н. доклада не просто всё, а более чем всё. Плюс "доводка" в миллионных количествах, которую никто даже и не отрицает. Секре-е-е-е-еты... |
![]() |
![]() |
![]() |
#163 | |||
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]()
зам.,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но если в 1956 году все экземпляры доклада были возвращены в место получения, то печать его миллионным тиражом через три года - вещь малореальная. Добавлю: при этом печать однократная, без последующих перепечаток, но зато с изъятием десятков тысяч экземпляров из всех библиотек. И об этом никто ни разу не вспомнил? "Мужики сомневаются."
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. Последний раз редактировалось Nikolaev N., 29.09.2006 в 12:58 |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#164 |
the Rock Snake
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
|
![]()
В 1956 могли потребовать всё вернуть, а в 1959 решить довести содержание.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK! |
![]() |
![]() |
![]() |
#165 | ||
Senior Member
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,161
Поблагодарил(а): 39
Поблагодарили 290 раз(а) в 173 сообщениях
|
![]()
Nikolaev N.,
Цитата:
Цитата:
|
||
![]() |
![]() |