СИ-2020

[Сергей Заикин]

Сообщение от зам.

Ууу, внеигровые мистические закономерности - это вообще отдельная тема. Тут два-три случая это вообще ни о чём.

Все эти закономерности - ни о чём. Но они представляют собой иллюстрацию к эвристикам социального мышления человека, а именно телеологии (легко всюду видеть цель, намеренность и замысел) и паттерничности (легко всюду видеть закономерности). В комментарии использованы формулировки Д.В. Ламана.

[зам.]

Кто весь этот мужык.

[Сергей Заикин]

Сообщение от зам.

Кто весь этот мужык.

В комментарии к результату 1-й игры 8-го цикла по ссылке был именно его материал про барьеры для диалога с его собственного сайта: http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=131 Можно полазить, познакомиться. Конечно, можно было сформулировать мой предыдущий комментарий и своими словами, тем более, что содержательная основа - данные из его лекций, но я всё-таки решил для точности использовать его формулировки. Сам он биохимик, преподаватель, популяризатор науки.

[зам.]

Ужс-ужс-ужс.

[прохожий]

Обнаружил, что завтра тоже покажут игру. Значит, в период коронавируса состоялся ещё один съёмочный цикл? И сколько же сняли?
Интересно, откуда зрителей нашли и будут ли на записи аплодисменты

[Александр Суслов]

Сообщение от прохожий

Обнаружил, что завтра тоже покажут игру. Значит, в период коронавируса состоялся ещё один съёмочный цикл? И сколько же сняли?
Интересно, откуда зрителей нашли и будут ли на записи аплодисменты

Зрителей не будет. Аплодисменты может и записали. Как в Поле чудес.

[zfatima]

Эфир 2020 года
41 игра турнира «Через тернии к звёздам»
Александр Скобелкин / Людмила Добрынина / Владимир Дронов (ВД)

ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Инструменты; 2). Моя Москва; 3). Художники; 4). Люди и медведи; 5). Мотоциклы; 6). Слова
3-500 на памятнике Тысячелетия России – живописец – Брюллов. –
3-400 узнана кисть Делакруа. ЛД+
3-300 портрет – Валентина Серова. –
6-500 некая общность, организованное сообщество людей – университет. С+
+500 / +400 / 0
6-300 аукцион. АС: «Номинал»
ЛД: «Ва-банк»
АС: «Ва-банк»
Словом «трус» наши предки называли – землетрясение. С+
6-200 «мегзит» - решение, принятое – принцем Гарри и Меган Маркл. С+
2-300 родился у Красных ворот – Лермонтов. С+
2-400 узнана кисть Аполлинария Васнецова. ВД+
4-300 Они не медведи – коалы. ЛД-
3-200 узнана кисть Рембрандта. ЛД+
3-100 узнана кисть Айвазовского. ВД+
5-300 рукопись будущего бестселлера Пёрсига 121 раз – отклоняли издательства. –
5-400 «Миссия невыполнима» - Том Круз. ЛД+
2-200 Садовое кольцо – на месте земляного вала. ВД-, ЛД-
2-500 на фото памятник – Ивану Фёдорову. ВД+
1-300 на фото горная порода – обсидиан. ВД+
1-400 венгерское слово «ollo» - ножницы. ЛД+
+1500 / +900 / +1100
6-100 кот для ВД. «Праздники» 500
В Норвегии - день святого Ханса – прыгают через костры. ВД-
5-500 состязания мотоциклов – спидвей. ВД+
+1500 / +900 / +1100
1-500 АУКЦИОН. ВД: «Номинал»
ЛД: «ВА-БАНК»
По поверьям древних египтян бог-творец Хмум воспользовался приспособлением при создании первого человека – гончарным кругом. ЛД-
1-200 Каллас – «главные инструменты в оркестре» - певцы. –
2-100 театр «Современник» - бывший кинотеатр. ВД+
1-100 Кембридж – на территории империи – Римской. С+
4-400 будущий шведский король по молодости напоил медведя. Карл XII. ВД+
+1600 / 0 / +1600
5-200 кот для ЛД. «Вернись в Сорренто» 500
Бюст работы Рукааишникова в Сорренто – Горький. ЛД-
4-500 на фото памятник медведю – в Перми. С-, ВД+
4-200 женился на Марфе Собакиной – Грозный. С+
4-100 медведица гуляла по Норильску- белая. ЛД+
5-100 «боковой прицеп» - коляска для мотоцикла. ВД+
ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: +1 300 / -400 / +2 200

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Подзаголовки; 2). Вокруг шахмат; 3). Наше старое кино; 4). Споём?; 5). Вопросы от…; 6). Купцы
3-1000 на фото – Пётр Тодоровский. –
«ВОПРОСЫ ОТ…» ЗАДАЁТ ДЖОН УОРРЕН. Тема «Южная Америка»
5-800 страна с большим количеством эмигрантов – Аргентина. ВД-, ЛД+
5-1000 крепость у входа в залив Ла-Плата – Монтевидео. –
3-800 на фото кадр из фильма Фрида – «Двенадцатая ночь». ЛД-
3-600 узнан Ролан Быков. ЛД+
5-600 два крупнейших острова в архипелаге Хуан-Фернандес – Робинзона Крузо. -
5-400 на фото – плато Наска. ВД+
+1300 / +200 / +1800
3-400 кот для ЛД. «Мебель» 1000
На фото часть дивана – в виде – тигра. ЛД+
4-1000 у нас песня «Представь себе» - «Imagine». ЛД+
4-800 На фото – Майя Кристалинская. С+
4-600 пессня Цоя – Земфира – «Кукушка». С+
5-200 город – Маркес – Маконда. С+
4-400 вставил в песню Буткеева – Высоцкий. ВД+
4-200 Энгельберг –послышалось пение – ангелов. С+
6-600 «не счесть алмазов в каменных пещерах» - ария индийского гостя. С-, ЛД+
3-200 «Спагетти по-русски» - «Невероятные приключения итальянцев в России». С+
6-800 кремонский купец Омобоно – через год после кончины – был канонизирован. ВД+
6-1000 на фото – Иван Гончаров. –
1-800 «Здесь пред вами в старой сказке оживут смешные маски» - «Золотой петушок». ЛД-
1-600 «Кратка история времени» - Стивен Хокинг. С+
2-600 в музее шахмат – картонные шахматы – из блокадного Ленинграда. ВД-
+3 300 / +2 000 / +2 400
2-800 аукцион. АС: «1000»
ВД: «1 100»
В 1883 году Кембриджский шахматный клуб проиграл матч по переписке с обитателями – сумасшедшего дома. ВД-
2-1000 «Давид против Голиафа» - Бронштейн. ВД-
1-1000 «Картины жизни языческой Руси» - «Весна священная». –
2-400 в 1965 году запретили въезд на Кубу – Фишеру. С+
1-400 «сказка для научных сотрудников младшего возраста» - «Понедельник начинается в субботу». С+
6-400 1997 г – 525 годовщина путешествия – Никитина. С+
6-200 «Что народ – то вера, что купец – то…» - «…мера». С+
1-200 «Учении мастеровые везут воду» - «Тройка». ЛД+
2-200 «дама», «гетман» - ферзь. ЛД+
ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +4 700 / +2 400 / +300

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). МОНЕТЫ; 2). Соборы и церкви; 3). Не только о деревьях; 4). Один из четырёх; 5). Юбилеи-2020; 6). Кровь
3-900 кот для ЛД. «Общепит» 1500
В британском кафе висит табличка, что здесь никогда не творила – Роулинг. ЛД+
6-1500 песни на стихи Пушкиной – «Ария». ВД+
4-1200 упрекали Пушкина в клевете – «Моцарт и Сальери». С+
4-900 часть слова в арабском языке из трёх согласных букв – корень. С+
4-1500 в телеспектакле 1971 года Смехов играл – Арамиса. ВД-, ЛД-
5-900 на фото – Артур Хейли. С-, ВД+
+5 900 / +2 400 / +1 200
5-1200 аукцион. ВД: «Номинал, он же ва-банк»
Сто лет назад была создана эта международная организация – Лига наций. ВД+
2-900 на фото собор Московского Кремля – Успенский. С+
2-1200 в последний раз это мероприятие прошло в 1873 году – коронация шведских королей. С+
2-1500 на фото – церковь в Дюссельдорфе – служила во время войны – бомбоубежищем. ВД-
+8000 / +2400 / +900
1-1200 кот для ЛД. «Лондон» 1500
На фото – разбомбленный Лондон – 1940 год – но вышел на работу доставщик – молока. ЛД-
4-600 не включили в список ста величайших британцев – Ринго Старра. С+
6-1200 барорецепторы реагируют на изменение – давления. С+
5-1500 «Зеркало», «Море», «Крыша дома твоего» - Антонов. ВД+
3-1500 на фото руна «беркана» - берёза. –
1-1500 1668 г - король изгнан из Англии – Яков II/ c+
6-900 1940 г – выступал перед британским народом – Черчилль. ВД+
3-1200 королевский двоец в Сеуле – среди деревьев – гингко. –
+11 300 / +900 / +3 300
1-900 аукцион. ВД: «1000»
В 1913 году была выпущена памятная монета с портретами Николая II и – Михаила Фёдоровича. ВД+
1-600 на них действительно изображался лев – на болгарской валюте. –
2-600 церковь в Брашовце – «Чёрная» - после пожара. ВД+
3-600 Япония – багряная листва- клёнов. ЛД+
6-600 сначала была микстура – гематоген. ЛД+
5-600 на фото – Чак Норрис. ЛД+
6-300 СОЭ – эритроциты. ЛД+
5-300 спутник «Осуми» - Япония. ЛД+
4-300 зюйд – юг. ЛД+
3-300 на гербе Эстонии – ветки – дуба. ЛД+
2-300 на фото часть фриза – Исакиевского собора. ЛД+
1-300 «мирный доллар» 1921 г - орлан держит ветвь – оливы. С+
ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +11 600 / +4 200 / +4 900


ФИНАЛ. Игроки убирают темы:
ЛД: Флот
ВД: Художники
АС: Фауна
ЛД: Роботы
ВД: О, женщины!
АС: Народные обычаи

Играется тема: "Премьер-министры"
Премьер-министр Сингапура Ли Куан Ю ценил колониальное прошлое свое страны и считал себя азиатом по крови, но европейцем по духу, в шутку сравнивая себя с этим фруктом

Людмила Добрынина: ответ - "Манго" - неверно - ставка 4200 (0)
Владимир Дронов: ответ - "Киви" - неверно - ставка 4400 (+500)
Александр Скобелкин: ответ - "Манго" - неверно - ставка1600 (+10 000)
Верный ответ: Ли Куан Ю сравнил себя с бананом – снаружи жёлтый, а внутри белый.

ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +10 000 / 0 / +500
ВД: Ощущения от игры просто великолепные: азарт, некоторое волнение (первый раз все же), прикосновение к легендарной, без сомнения, передаче

Статистика верных и неверных ответов:
ПЕРВЫЙ РАУНД
ЛД: 5/4
ВД: 9/2
С: 6/1
БПО: 4
Количество вопросов в 1-м раунде: 29
ВТОРОЙ РАУНД
ЛД: 7/2
ВД: 3/4
С: 10/1
БПО: 5
Количество вопросов в 2-м раунде: 30
ТРЕТИЙ РАУНД
ЛД: 9/2
ВД: 7/2
С: 8/1
БПО: 3
Количество вопросов в 3-м раунде: 30
ВСЕГО
ЛД: 21/8
ВД: 19/8
С: 24/3
БПО: 12
Количество вопросов: 89
-----------------------------------
Динамика ответов:

  1p. вопросов: 29
 -:* *        *        *        (4)
ЛД: +      -+  +-  +  -    -  + (5/4)
ВД:       +  +  -++ -+  + + +  +(9/2)
 С:   ++++               +  -+  (6/1)
---------------------------------------------
  2p. вопросов: 30
 -:* *  *           *     *      ( 5)
ЛД: + -+  ++     +   -         ++( 7/2)
ВД: -    +     +   +   ---       ( 3/4)
 С:         +++ +-+   +    ++++  (10/1)
---------------------------------------------
  3p. вопросов: 30
 -:              *  * *          (3)
ЛД:+   -     -          ++++++++ (9/2)
ВД: +  -++  -   +  + + +         (7/2)
 С:  ++ - ++  ++  +             +(8/1)
---------------------------------------------

[зам.]

Со зрителями или без оных, а сегодня было весело.

[прохожий]

Да, феерический расклад перед финалом, да и сам финал.

Перед финалом у Евгения было ровно вдвое меньше, чем у Александра - 6600 против 13200. У Алексея было 12300.

Как и положено, Александр заложился на ответы - и свой, и Алексея (своими 11500 он в случае верного ответа оказывался в любом случае выше ва-банка Алексея), а Алексей - на свой ответ и неответ соперника (учтя, как и полагается, про возможный ответ и ва-банк Евгения).

Но вот что сделал Евгений?

Я думаю, что большинство игроков на его месте пошли бы ва-банк, но Евгений придумал нечто интересное и был в полном праве так думать. С таким раскладом надо ставить только на неответы соперников при условии, что они заложатся на свои ответы - даже взятие вопроса самим Евгением не имеет решающего значения. Далее математика: при тройном неответе Алексей, ставящий именно на свой ответ, уходит "вниз", а Александр уходит (при самой аккуратной "боевой" ставке) на -11401, и остаётся у него максимум 1799. Значит, задача Евгения оставить сумму начиная с 1800. Можно ставить 4800 или меньше. Евгений поставил 4700 и нацелился на 1900 - ну, его право, конечно, победу такая ставка тоже давала.

Но потом оказалось, что эти 99 очков всё и решили!

Замыслы и у Алексея, и у Евгения - на пять баллов. Алексею даже не пять, а пять с плюсом, потому что как бы фантастически не выглядел расклад, что Алексей и Александр не берут, а Евгений берёт, а именно так в итоге и произошло! Так что идея себя оправдала.
Но вот реализация и у Евгения, и у Алексея на троечку. Дело в том, что всегда можно перекрыть ставку не на 100, а только на 1. Сами посмотрите: если бы Алексей поставил 901, его план по убеганию от Евгения всё также работал бы (они оба бы ответили, и он получил бы 13201 очко, а Евгений даже в случае ва-банка только 13200).

И если бы Евгений поставил 4799, его план по победе на тройном неответе всё также работал бы - как я уже написал выше.

Как мы понимаем, это должно было решить игру. Алексей и Александр не взяли, Евгений взял - в итоге выстрелил самый фантастический расклад. В этом раскладе активируется борьба на сверхмалых отрезках, в которой решает только то, сколько именно кто поставит в пределах своего крошечного разрешённого диапазона ставки (у Алексея это диапазон 900-1000, у Евгения - 4700-4800)!

На деле оба сделали одинаковую помарку и пошли по самому щедрому краю диапазона - и у них вышло то, что вышло. Как и полагается в таких случаях, если ставить с краю диапазона, то ставка оказывается "перестрелкогенной". И вот результат.

Сложно сказать, кто из них должен был предугадать эти потрясающие тонкости, но если забираться в эти дебри, то для Евгения опыт поучительнее, чем для Алексея:
1) Евгений наверняка заранее понимал, что кнопку Алексею проигрывает и в перестрелке шансов не очень много;
2) надо верить в себя, а Евгений в себя не поверил. Да, борьба за тройной неответ была необходима, но и ставить надо было так, чтобы в случае своего уникального взятия (как и вышло) получалось заработать критически важное преимущество. А в этом смысле ставка в 4700 значительно хуже, чем 4799;
3) ну и самое главное соображение: мне кажется, манёвр Алексея "читался", поэтому у Евгения изначально должна была присутствовать цель его подловить. У меня не сложилось впечатление, что Евгений именно разбирался с Алексеем. Увы, показалось, что он всего лишь старался уйти на тройной неответ и вообще не заметил, что эти две идеи можно было легко совместить. В итоге то, что этот момент оказался "прохлопан", сыграло решающую роль (и чудо, что Алексей не победил "сразу же", без перестрелки). А Алексей имел гораздо больше оснований бояться ва-банка Евгения, поэтому для Алексея подобная "микрозащита" явно отходила на второй план и думать про неё нужно было в десятую очередь.

Самое забавное, что эту "микродиапазональную" помарку совершил и Александр, но расклад, при котором это что-то решало, тоже был достаточно фантастичен и по целой куче причин так и не активировался.

[зам.]

Браво - написано почти всё. Однако же тут есть и ещё один нюанс - о котором я, например, успел подумать вскользь из-за общей диванной расслабленности, однако же в игре наверняка просчитал бы более тщательно и, может быть, исполнил.
Разумеется, считать надо с позиции Евгения - остальное тривиально, хотя не надо, конечно, забывать и о прекрасно расписанной выше неприятности с микроинтервалами.
В таких условиях, когда всё настолько на тоненького, нельзя забывать о соперниках - если мы можем их учесть. И мы таки кое-что можем! Всё понятно с Алексеем, он нам неинтересен вообще - если берёт, то нам (Евгениям) ничто не поможет. Если не берёт, то при вабанке мы его делаем, при доставке имеем то, что имели в реальности (плюс-минус от 0 до 100). А вот про Александра мы знаем, что он и в прошлой игре (а мы её должны были видеть - надо же посмотреть, с кем будем играть), и в этой не сделал ни одного решительного шага, вот вообще ни одного. У него было предостаточно возможностей для отсечек, вабанков и прочих прелестей, за две игры как бы не десяток - и? И ни разу ничего.
И это заставляет нас всерьёз рассматривать вариант со ставкой Александра рубль. Между прочим, ставка абсолютно не дурацкая в данном случае - она, собственно, эквивалентна перекрывающей (если верить, что Алексей не пойдёт вабанк). Более того - я бы на этой позиции всерьёз рассматривал вариант доставки до Алексея вниз и тянул бы на гроб. Единственное крошечное возражение - тогда бы, наверное, не была выбрана тема МОЯ МОСКВА, но это уже слишком тонко для новичка, наверное. И таким образом, с нашего (Евгениевого) места всё же приходится в этом, именно и только в этом достаточно уникальном случае склоняться к вабанку. Скорее всего, за столом я бы так и сделал - именно применив все вышеуказанные соображения, а не по-портосовски (я вабанк потому что вабанк).

Кроме всего перечисленного, в этой игре хотелось бы отметить три интереснейших момента:
1) появление Глубоцкого как таковое. По моим представлениям, игрок такого уровня вообще не может участвовать в текущем турнире, ему там нет места. Для "лиги победителей" он слишком крут, для гроссмейстера - слишком хил. Собственно говоря, именно таких среднесильных игроков и призвана отсечь данная формула розыгрыша, нет? Ещё большее недоумение вызвало появление Майка Иванова в качестве гроссмейстера. У него на момент игры было 19/6, при всём уважении к Майку - показатель не гроссмейстерский. У Алексея перед сегодняшней игрой - 18/6. Чудны дела твои, редакция.

2) прекрасный предфинальный кот в мешке в исполнении Глубоцкого. Он продемонстрировал именно то, что говорилось ранее - класс. Класс игрока, переросшего позицию, на которой сейчас играл.

3) презабавнейший финал - не в смысле ставок, а в смысле вопроса. Предположить, что крайне не простой вопрос (не надо только говорить, что это кнопка за минус сто, имейте совесть) в теме МОЯ МОСКВА, причём вопрос именно прямой, возьмёт не просто человек с третьего места, а ещё и единственный немосквич - это дааа, это сильно.

[прохожий]

Почитал вас и теперь мне кажется, что ситуация с Алексеем глубже, чем кажется. На сделующем этапе рассуждений можно было бы предположить, что Алексей должен был идти ва-банк. Видя, что оставлена тема "Моя Москва", а Евгений - не москвич, для Алексея, вероятно, имело бы смысл и вовсе забросить идею страховаться от Евгения - мол, он точно не возьмёт. А соответственно, побороться даже с верным ответом Александра. Т.е. - идти ва-банк.

На это сразу всплывают два контраргумента:

1) у Алексея уже были проблемы с финальным вопросом про Москву, причём, если мне не изменяет память, тогда он остался в финале один и выбрал эту тему полностью сам;
2) Евгений уже неоднократно представлялся как москвич, но в этой игре решил вспомнить родину тем более, мы прекрасно понимаем, когда и в каких условиях происходят съёмки - ну не может Евгений весной-летом 2020 года приехать в студию из Одессы. А правда такова, что он наверняка живёт в Москве и вполне может её знать, раз тему не прибил. Поэтому всё очень и очень опасно, страховаться от его ва-банка надо обязательно, да и удивляться тому, что случилось, не стоит.

Аргумент с осторожностью Александра, конечно, интересен, но вот не сработал. Ставка Александра 1 была бы очень странной, это верный способ влететь Алексею при двойном с ним ответе. Да и если бы Евгений банканул, то ставка 1 при своём невзятии всё равно была бы проигрышной. Зато мне кажется очень интересной с точки зрения Александра ставка 101. Дескать, всё равно больше 13300 у Алексея с его самоограничениями не будет, поэтому надо доставиться до 13301 и всё будет хорошо. Поскольку и Евгений явно должен был предусмотреть тройной неответ, то и он не стал бы банковать, таким образом, с такой ставкой Александр бы выигрывал почти при любом раскладе. В том числе и при том, который сыграл. Было бы у него 13099.

Эту ставку, вероятно, Евгений мог бы прочитать и поставить всё или почти всё (например, 6500). Но тогда надо брать финальный вопрос. Евгений решил пойти по пути, где от себя ничего не зависит, и имел на это полное право.

[прохожий]

Ещё очень интересный расклад:
Евгений ставит "ва-банк без 1", т.е. 6599, и берёт;
Александр ставит 1 и не берёт (я, правда, этой ставки пока не понимаю, мне кажется, Александру надо ставить 101);
Алексей, желая гарантированно уделать Евгения при раскладе, похожем на сыгравший в итоге, ставит 899, и берёт.
Игра радостно заканчивается со счётом 13199: 13199: 13199.



Наверное, многовато внимания одной игре, но кажется, за всю историю СИ ещё не было, чтобы игроки настолько на ровном месте (и совсем без ва-банков!) уходили на перестрелку.

[зам.]

Ставка Александра 1 была бы очень странной, это верный способ влететь Алексею при двойном с ним ответе.

Чаво?

мне кажется, Александру надо ставить 101

Не 101, а 900.

[прохожий]

У Александра 13200, у Алексея 12300. Алексей ставит 1000, Александр ставит 1. Оба отвечают верно. Результат: у Александра 13201, у Алексея 13300, Александр проиграл.

[зам.]

Сообщение от прохожий

У Александра 13200, у Алексея 12300. Алексей ставит 1000, Александр ставит 1. Оба отвечают верно. Результат: у Александра 13201, у Алексея 13300, Александр проиграл.

Это нестандартная ставка, обычно доставляются ровно до первого места. Если ставить больше, то тут уже игра в двух жадных медвежонков вплоть до вабанка.
А именно в этой позиции повторю - я бы всерьёз рассмотрел ставку 900. Победа при гробе независимо от ответа, победа при совместном ответе при отсутствии нестандартной ставки Алексея. А при своём неответе и ответе любого противника проиграем при любой ставке. Однако же новичок таких рассужденй не сделает, поставит 1.