СИ - 30 лет

[student]

Эфир 28 апреля 2024 года
10-я игра Юбилейных игр.
Евгений Машеров (ЕМ) / Анатолий Вассерман (АВ) / Дмитрий Сахаров (ДС)

ЕМ: Когда меня пригласили участвовать в юбилейных играх, я, разумеется, обрадовался, но как-то решил, что несколько не по моему уровню, я скорее «крепкий середняк», а не гроссмейстер, но всё же попытался сыграть по возможности красиво. А когда узнал, что играю с прославленным Анатолием и блестящим кнопочником Дмитрием (и действительно, кнопку он почти всегда перехватывал) — решил, что надо пусть тонуть, но под оркестр.

ПЕРВЫЙ РАУНД:
1) Воительницы
2) Фауна на фото
3) Памятники России
4) Чей герой
5) Гласные - только "А"
6) Кресты

1-500 Это государство располагалось на территории современных Бенина и Того. Некогда там существовало настоящее женское войско -- Дагомея. ДС+
6-300 Кот для ЕМ. "Здравствуй, дерево" 500. На экране - 4 растения. Какое называют денежным деревом? -- №2, Толстянка. ЕМ+
ЕМ: «А это у меня денежное дерево. Не работает» (из анекдота)
1-300 Первое упоминание об этой китайской воительнице содержится в поэме VI века нашей эры -- Мулан. ДС+
2-300 На экране - вовсе не шмель, а это насекомое из семейства журчалок. Маскировка помогает напугать хищников -- Муха-журчалка. ЕМ+
3-300 В 1989 году в Нижнем Новгороде установили памятник этому "великому патриоту земли русской" работы скульптора О.Комова -- К.Минин. ЕМ+ ДС-(Пожарский)
ЕМ: Ну, для Нижнего Новгорода Минин естественнее, так что даже если бы первый нажал — ответил бы Минина
4-300 Аркадий Свидригайлов -- Достоевский. ДС+
2-400 Глаза этих грызунов скрыты под кожей, а наружное ухо - под мехом. Они ведут подземный образ жизни, лишь изредка выходя на поверхность -- Слепыши. ДС+ АВ-(Крот)
4-200 Молодой Вертер -- Гёте. ЕМ+
ЕМ: Редкий пример перехвата мной кнопки на простом вопросе
4-400 Авессалом Изнурёнков -- Ильф и Петров. АВ+
3-500 Памятник ходоку, изучающему закон, стоит на улице Кирова в Челябинске. В корешке раскрытой книги есть отверстие, предназначенное именно для этого -- Для жалоб и пожеланий. ДС-(Сбор пожертвований)
4-500 Мистер Фицуильям Дарси -- Д.Остин. ДС+
5-200 Британский художник конца XIX века Д.Тиссо создал множество картин на евангельские сюжеты. Изобразил и этого разбойника -- Варавва. ДС+
4-100 Жюль Мегрэ -- Ж.Сименон. АВ+
5-500 Этот документ дал название сатирической комедии Н.Эрдмана, созданной около века назад -- Мандат. АВ+
6-500 Это произведение А.Блок мыслил то как сценарий балета из жизни трубадуров, то как либретто оперы. А в итоге написал пьесу -- Роза и крест. ЕМ+
ЕМ: Очень когда-то интересовался Блоком...
6-400 Аукцион
1800/ 600/ 1400
ЕМ: Ва-банк
Если программист кодит на "крестах", значит, он выбрал именно этот язык программирования -- С++ ЕМ+
3600/ 600/ 1400
ЕМ: «На могиле Страуструпа мы поставим два креста...» (программистский фольклор, Страуструп — разработчик языка С++)
5-400 Эта хлопчатобумажная ткань применяется как трафарет для вышивания -- Канва. АВ-(Тафта)
3-400 Аукцион
3600/ 200/ 1400
ЕМ: Ва-банк
На Советской площади этого города установлен памятник партийному деятелю Отто Куусинену -- Петрозаводск. ЕМ+
ЕМ: Куусинен был лидером К.-Ф.С.С.Р., которую потом «укоротили» до Карельской АССР. Так что немного повспоминал, кто столица Карелии...
7200/ 200/ 1400
ЕМ: "Есть упоение в бою.."
ПБК: Ва-банк?
ЕМ: Ва-банк
ПБК: "..И бездны страшной на краю", продолжу я
В оригинале "мрачной", а не "страшной", но диалог шикарный
1-400 В 2023 году вышел фильм об этой кельтской королеве. Сильной стороной ленты критики называли постановку боевых сцен -- Боудикка / Боадицея. ЕМ+
ЕМ: Фильм не видел, но много ли мы знаем сражавшихся кельтских королев?
6-200 Эту кающуюся грешницу любили изображать и художники Возрождения, и мастера эпохи барокко. Гвидо Рени вложил ей в руку череп и крест -- Мария Магдалина. ЕМ+
ЕМ: И подобный же вопрос о кающихся грешницах...
1-200 Маникарника, правительница одного из индийских княжеств, присоединилась к этому восстанию против англичан и погибла -- Сипайское. ДС+
2-200 За год она съедает до тонны рыбы, а в поисках добычи может погружаться на глубину до 200 метров -- Нерпа. ДС+
2-100 Эти большие кошки обладают прекрасным зрением и могут заметить добычу за километр, а то и за два. На экране - дальневосточный подвид -- Леопарды. ДС+
1-100 Кот для ЕМ. "Сундуки" 500. Сундук для документов, который в XIX веке использовали машинисты поездов, получил прозвище в честь этого музыкального инструмента -- Шарманка. ЕМ-(Свисток)
Счёт при открытии кота - 7800/ 200/ 1900
ДС: Поможем Евгению, у него не так много
ЕМ: Вот не нравится мне эта особенность тактики отборочных игр — помогать не слабейшему, а сильнейшему из противников.
Что же до вопроса — как-то не осознал, что шарманка может рассматриваться, как музыкальный инструмент, а не звуковоспроизводящее устройство (кажется, у Ильфа с Петровым был «музыкант-граммофонист»?)

3-100 Памятник ему в Кисловодске установлен на горе Красное Солнышко. Взор сидящего поэта направлен в сторону заснеженного Эльбруса -- М.Лермонтов. АВ+
5-100 Плиний Старший описывал его как "мёд, собравшийся в тростнике" -- Сахар. АВ+
6-100 Именно их разрыв случился у спортсмена, о котором говорят, что тот "порвал кресты" -- Крестообразные связки. ДС+


_____К_____________А_А_____К___
ЕМ: .+.++..+......++.+++...-...(9/1)
АВ: ......-.+...++..-.......++.(5/2)
ДС: +.+.-++..-++........+++...+(10/2)


ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: 7300/ 400/ 2000

ВТОРОЙ РАУНД:
1) Художники
2) Вопросы от..
3) Наше старое кино
4) Детский мир
5) Серебряная тема
6) Балет

1-1000 Свою последнюю картину - "Прощание Сергия Радонежского с князем Дмитрием Донским" - он завершить не успел. Остались только эскизы -- М.Нестеров. ДС+
1-600 Объясняя тему войны и казней в своём творчестве, он писал: "Во время моих разнообразных странствий.. я был особенно поражён тем фактом, что даже в наше время люди убивают друг друга повсюду под всевозможными предлогами" -- В.Верещагин. ДС+
1-400 Герой его басни "Слон-живописец", пытаясь угодить сразу всем критикам, испортил собственный пейзаж -- С.Михалков. АВ+ ДС-(Крылов)
Вопросы задаёт Анастасия Чернобровина, Русское географическое общество. Тема - "Озёра"
2-1000 Виштынецкое озеро старше Балтийского моря на 10000 лет, а расположено на границе этих двух стран -- Литва и Россия. АВ-(Польша и Литва) ЕМ-(Россия и Финляндия)
ЕМ: Угадывал, увы. Какие страны близ Балтики соседи, одна из них славянская, всего 8 вариантов? Не угадал...
5-1000 Герб этого города в Амурской области совсем молодой. В описании упомянуты три серебряных наконечника стрел с червлёными пламенами вместо втулок -- Циолковский. ДС+
5-600 Группа этих племён, пришедших из донских степей на Волгу и Каму, называла себя "серебряными". Тем же эпитетом историки порой наделяют и основанное ими государство -- Булгары. ЕМ-(Серебряная орда) ДС-(Монголо-татары)
ЕМ: После распада Монгольской Империи образовалось 4 государства, среди них Золотая Орда. Решил, что какое-то было Серебряной. Увы, не так. Единственная «Серебряная орда» это описанная Терри Пратчеттом в «Плоском мире» банда престарелых завоевателей, алчущих геройской гибели, но вместо этого всё завоёвывающих и завоёвывающих...
5-400 Созданный в VI веке Серебряный кодекс содержит перевод Евангелий на готский язык, а название получил за необычный цвет именно их -- Чернил. ДС+
4-400 2024 год объявлен в России Годом семьи. И с 1 февраля нынешнего года размер именно этого составляет 630 тысяч рублей на первого ребёнка и 833 тысяч - на второго или последующего -- Материнский капитал. ДС+
5-200 Серебряный медальон с изображением этой богини любви археологи нашли в 2022 году в ходе раскопок на Таманском полуострове -- Афродита. ДС+
2-600 Вода озера Церик-Кёль в Кабардино-Балкарии содержит этот растворённый газ. Потому местные жители и зовут его "гнилым" -- Сероводород. ЕМ+ ДМ-(Метан)
ЕМ: Метан не пахнет. А сероводород — очень даже.
2-800 Это озеро не только самое крупное, но и самое глубокое в системе Великих озёр -- Верхнее. ДС+
1-200 Натурщица Дега пригласила художника на собственную свадьбу. На церемонии Дега шутя заметил, что впервые видит виновницу торжества такой -- Одетой. ДС+
2-400 Скалы вокруг хорватского Красного озера окрашены оксидами этого элемента -- Железо. ДС+
2-200 В "Книге Большому чертежу" - первому географическому описанию нашей страны говорится, что на озере Баскунчак "ломают её, чистую как лёд" -- Соль. ДС+
4-600 Французский школьник Адриан может превращаться в Супер-Кота, а его одноклассница Маринетт - в эту супергероиню. Персонажи мультсериала полюбились детворе во многих странах -- Леди Баг. АВ-(Супер-Мышь) ЕМ-(Супер-Кошка)
ЕМ: Угадайка на пользу не идёт...
4-200 Эту разновидность головного убора, обычную для новорождённого, прошлой зимой примеряли самые прогрессивные модницы -- Чепчик. ЕМ+
ЕМ: Казалось бы, дети давно выросли — а помнится...
4-800 Обучая детей, Эразм Роттердамский применял именно такие фигурки букв, тем самым награждая учеников не только знаниями -- Съедобные. ЕМ+
ЕМ: А чем ещё тогда можно было поощрить детей?
5-800 Аукцион
6700/ -800/ 5600
ЕМ: 5600
В этом российском городе с 1973 года проводятся соревнования по автокроссу "Серебряная ладья" -- Тольятти. ЕМ+
12300/ -800/ 5600
ЕМ: Не автомобилист, но что ладья — эмблема ВАЗа, знаю.
1-800 Помимо живописных полотен, он создал десятки офортов. На экране - гравюра "Христос перед народом" 1655 года -- Рембрандт. ЕМ+
ЕМ: Скорее ЧЗ, чем логика...
3-200 На памятнике в Иркутске напротив этой троицы сидит режиссёр, а рядом - пёс с динамитной шашкой в зубах -- Трус, Балбес и Бывалый. ДС+
6-200 На сюжет этого произведения советский композитор Б.Тищенко создал балет "Ярославна" -- Слово о полку Игореве. ДС+
6-400 Кот для ЕМ. "Кто во что обут". 1000. Присмотритесь к герою граффити из Петропавловска-Камчатского и предположите, что у него на ногах -- Рыбацкие сапоги. ЕМ+(Высокие сапоги морские)
ЕМ: Зачли нечёткий ответ, спасибо.
3-400 Натурные съёмки этой экранизации проводили главным образом на хуторе Диченском в Каменском районе Ростовской области -- Тихий Дон. АВ+
6-1000 Мольер много сотрудничал с этим композитором. Его музыкой к большому "Балету наций" завершается "Мещанин во дворянстве" -- Ж.Люлли. ЕМ+
ЕМ: Опять же — много мы композиторов той эпохи знаем?
3-600 В продолжении этого советского фильма, снятом 50 лет спустя, главный отрицательный персонаж носит фамилию Кабачков -- Карнавальная ночь. АВ+
3-800 Герой этого фильма сожалел, что порой учитель "сеет разумное, доброе, вечное, а вырастает белена с чертополохом!" -- Доживём до понедельника. АВ+ ЕМ-(Большая перемена)
ЕМ: Спутал фильмы. Перещёлк.
6-800 В Олимпийском парке Сочи это чарующее зрелище часто сопровождается музыкой из балетов Чайковского и Хачатуряна -- Поющие фонтаны. АВ+
6-600 В прошлом году Фестиваль балета в Кремле открылся премьерой балета об этой правительнице -- Клеопатра. ДС+


_____________________А___К______
ЕМ: ...-.-...+....-++++..+.+.-..(7/4)
АВ: ..+-..........-.......+.+++.(5/2)
ДС: ++-.+-+++-++++.....++......+(13/3)


ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: 14300/ 1800/ 6600

ТРЕТИЙ РАУНД:
1) Михаилы
2) Прошу к столу!
3) Языки мира
4) На троих
5) Разведка
6) Грибы

1-1500 Этот мыслитель середины XIX писал: "Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам царь" -- Бакунин. ЕМ+
ЕМ: Анархист, самоё воплощение анархизма.
1-1200 Этот вратарь "Зенита" в 2022 году провёл свой 50-й сухой матч в Премьер-Лиге -- М.Кержаков. ДС+
6-600 Этот гриб с красной шляпкой для многих по вкусу не уступает белому, с которым относится к одному семейству -- Подосиновик. ДС+
6-900 Своё открытие он сделал, работая с грибками вида пеницилл золотистый -- А.Флеминг. ДС+
6-300 Чага, или трутовик скошенный, чаще всего растёт на этих деревьях -- Берёзы. ДС+
3-600 Недавнее исследование показало: в языках народов, живущих в жарком климате, больше открытых гласных, из-за чего громкость речи изменяется в эту сторону -- Более громкая. ДС+
3-300 В японском языке слово "яма" означает "гора", а слово "ямаяма" переводится именно так -- Горы. АВ-(Горная вершина)
4-300 Три сестры Сун стали жёнами крупных политиков и сыграли немалую роль в истории этой страны в XX веке -- Китай. ЕМ+
ЕМ: Одна точно была женой Чан Кайши, да и вообще фамилия звучит по-китайски.
4-900 Кот для АВ. "Полуострова" 1500. Сегодня страны этого полуострова называются по большей части совсем иначе, чем на карте двухвековой давности -- Аравийский. АВ+
ЕМ: Отдал Анатолию, в противность тактической теории. Просто захотел поступить не «по науке», выразив уважение. Извинившись за «неблагодарность» перед Дмитрием, который отдавал мне раньше.
2-1500 Аукцион
16400/ 3000/ 10200
АВ: Ва-банк
По-русски с морковью, яблоками и клюквой, по-южному со свёклой и красным перцем, по-французски с сахаром и сухим вином. Во всех случаях в итоге выйдет именно эта закуска -- Квашеная капуста. АВ+
16400/ 6000/ 10200
3-1500 Родным языком полководца Валленштейна был этот. Но вспыхнувшее в стране восстание Валленштейн не поддержал и во время Тридцатилетней войны верно служил Габсбургам -- Чешский. АВ+
5-1500 В 1987 году этот английский писатель посетил Москву, но от предложения встретиться с Кимом Филби, с которым некогда служил в разведке, отказался -- Ле Карре. ДС+
5-600 "Нужно провести разведку боем, - Для чего - да кто ж там разберёт.." Среди его "военных" песен есть и "Разведка боем" -- В.Высоцкий. ДС+
5-300 Эти процедуры неоднократно проводились на берлинском мосту Глинике, получившем прозвище "шпионский мост" -- Обмен между шпионами двух стран. ДС+
4-300 Очередной м/ф из этой франшизы вышел в конце прошлого года. Герои отправляются в первобытный мир -- Три богатыря. АВ+
6-1500 Оплетая корни дерева, гриб получает углеводы и аминокислоты. А растению помогает добывать воду и минеральные вещества. Подобный симбиоз получил в науке это название -- Микориза. ЕМ-(Комменсализм)
ЕМ: Ответ относился к иному логическому ряду, чем предполагалось в вопросе. Я ответил общее понятие, тип взаимодействия организмов, а требовалось назвать конкретное содружество «гриб-растение». Впрочем, я не вправе был возражать и требовать зачёта — поскольку от гриба растению польза, это уже мутуализм, а комменсализм это «популяция комменсалов извлекает пользу от взаимоотношения, а популяция хозяев не получает ни пользы, ни вреда», например, лишайники на деревьях.
3-1200 С 1807 года в этом университете Российской империи преподавали арабский и персидский языки. Желающие могли также учиться еврейскому и сирийскому -- Казанский. АВ+
4-1200 Аукцион
14900/ 9000/ 12600
ЕМ: 2200 (Торговля: Номинал-1300-1500-1600-2000-2100-2200)
В 1960 году Никита Хрущёв предлагал заменить эту должность тройкой, избрав по одному представителю от Запада, стран соцлагеря и неприсоединившихся стран -- Генеральный секретарь ООН. ЕМ+
17100/ 9000/ 12600
ЕМ: А какая ещё могла быть организация, в которую входят столь разные страны?
5-1200 В 1968 году в территориальных водах этой страны был захвачен американский разведывательный корабль "Пуэбла". Корабль стоит на якоре в столице страны по сей день -- Северная Корея. ЕМ+
ЕМ: На момент этого скандала я уже был не слишком мал, а в прессе он описывался подробно.
5-900 Из этого шпионского фильма Б.Барнета многим запомнилась фраза-пароль: "У вас продаётся славянский шкаф?" -- Подвиг разведчика. ДС+
3-900 На втором месте по числу говорящих на этом европейском языке, согласно данным 2023 года, оказалась ДР Конго -- Французский. АВ+
6-1200 Кот для КМ. "Остановки". 1500. Под какой плод стилизована остановка автобуса в японском Нагасаки? -- Арбуз. ЕМ+
ЕМ: Ну, и красное нутро, и зелёная полосатость снаружи были видны. Разве что какая-то совсем японская экзотика?
2-900 При подаче к столу блюд из птицы торчащие косточки принято заворачивать в эти изящные бумажные манжеты. И красиво, и руки не пачкаются -- Папильотка. АВ+
1-900 В фильме "Труффальдино из Бергамо" главную роль сыграл К.Райкин, а вот пел за актёра именно он -- Боярский. АВ+
1-600 Фамилия этого художника переводится с польского как "воробей" -- Врубель. ДС+
2-600 Из гречневой муки привычный нам хлеб не испечёшь: нет этого белка. Зато больные целиакией могут гречку есть без опаски -- Глютен. ДС+
2-300 "В жизни всегда есть место чуду", - скажет дагестанская хозяйка и приготовит этот пирог -- Чудо. АВ+
1-300 В этот день 2019 года был проведён опрос с целью узнать, кого считают лучшим российским юмористом. Победил М.Задорнов, набравший 21 процент голосов -- 1 апреля. ДС+


____________КА_______А___К______
ЕМ: +......+.......-.++..+......(5/1)
АВ: ......-.+++...+.+...+.++..+.(9/1)
ДС: .+++++.....+++.....+....++.+(12/0)


ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: 19800/ 12000/ 15000

ФИНАЛ
АВ: Свист
ДС: Восток - дело тонкое
ЕМ: Романы
АВ: Бараны
ДС: Великие полотна
ЕМ: Города

Играется тема: Всё о звёздах
В XVII веке немецкий астроном Юлиус Шиллер в своём атласе переименовал все созвездия в христианском духе. Созвездие Лебедя стало Крестом, Кассиопея - Марией Магдалиной, а Северная Корона получила это название

АВ: Терновый венец - верно, ставка 3700 (15700)
ДС: Терновый венец - верно, ставка 9001 (24001)
ЕМ: Терновый венец - верно, ставка 4500 (24300)

ЕМ: Кто видел это созвездие — тот согласится, что дуга из звёзд похожа на венец. Ну, а что кроме тернового венца, есть в Евангелии из корон?

Ответ: Терновый венец

СЧЁТ ИГРЫ: 24300/ 15700/ 24001

[Евгений Машеров]

А в чём претензия к вопросу про Первое Начало? Оно не частный случай закона сохранения энергии? Или из него не следует невозможность вечного двигателя теплового типа?

[зам.]

Для начала, конечно, следовало бы дать определение "вечному двигателю теплового типа" - какая-то странная словесная конструкция, в научном обороте её толком нет.
Ну например - воображаемое неограниченно долго действующее устройство, позволяющее получать тепло от одного резервуара и полностью превращать его в работу. Такое определение "вечного двигателя теплового типа" - устроит?

[Евгений Машеров]

Ну, обычно когда говорят о вечном двигателе без уточнений, подразумевают "вечный двигатель первого рода". А то, о чём Вы говорите, это "вечный двигатель второго рода", нарушающий Второе Начало. Если взять, например, учебник Путилова "Термодинамика", то среди 6 определений Первого Начала, которые он признаёт верными и эквивалентными, есть "Перпетуум-мобиле первого рода невозможно".

[zfatima]

Уважаемые форумчане!
Евгений Машеров любезно прислал комментарии к игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=181

[зам.]

Сообщение от Евгений Машеров

Ну, обычно когда говорят о вечном двигателе без уточнений, подразумевают "вечный двигатель первого рода". Если взять, например, учебник Путилова "Термодинамика", то среди 6 определений Первого Начала, которые он признаёт верными и эквивалентными, есть "Перпетуум-мобиле первого рода невозможно".

Без уточнений - разумеется. Но дорогая редакция зачем-то решила уточнить - вот не просматривается целей для этого уточнения помимо посадки себя в лужу. Вечный двигатель первого рода никто не называет "тепловым типом". Говоря о тепловой машине, всегда (насколько мне известно) имеют в виду вечный двигатель второго рода - и, разумеется, на этот вопрос правильным ответом будет второе начало термодинамики. Кроме того - большой вопрос, можно ли первое начало считать "частным случаем", у нас например за это ставили двойки. В строгом определении это и есть закон сохранения энергии.

Если кто-то соберётся возразить, по-прежнему прошу для начала определить - что же такое этот таинственный и существующий только в данном вопросе "вечный двигатель теплового типа".

[Евгений Машеров]

В первоначальной формулировке Первого Начала (каламбур, однако!) фигурировали теплота и механическая работа, сумма которых оставалась неизменной. То есть речь шла о невозможности вечного двигателя, основанного на теплотехнике: по мере отъёма работы температура падала бы. Невозможность вечного двигателя иного типа (механического, как известный с перекатывающимися шарами, гидравлического, с всплывающими поплавками, магнитного и т.п.) из такой формулировки Первого Начала не следовало, они запрещались законом сохранения энергии в общей форме.
Поэтому я никакой грубой ошибки в вопросе не вижу. То, что после утверждения ЗСЭ, как неоспоримой истины (причём регулярно предпринимались попытки опровергнуть его экспериментально, например, в физике элементарных частиц) собственно вечный двигатель (1 типа) стал достоянием фриков, мошенников и их жертв, а принципиально не нарушающий ЗСЭ "вечный двигатель 2 рода" принципиально тепловой (поскольку перерабатывает "хаотическую" тепловую энергию в "упорядоченную") воспринимался, как в принципе могущий существовать, не нарушая законов (ещё в 1948 году почтенный профессор Харьковского политеха пытался создать цикл "сверх-Карно", используя превращение димера N2O4 в две молекулы NO2), видимо, и вызвало Ваше восприятие "вечного двигателя теплового типа" исключительно как "вечного двигателя 2 рода". Но это вовсе не обязательно, авторы Первого Начала, запрещая ВД, имели в виду тепловые машины.

[зам.]

То есть речь шла о невозможности вечного двигателя, основанного на теплотехнике

В общем случае - нет. В интегральной форме внутренняя энергия это вообще что угодно - включая электричество, излучение, сильное взаимодействие и эмцэквадрат.

Невозможность вечного двигателя иного типа (механического, как известный с перекатывающимися шарами, гидравлического, с всплывающими поплавками, магнитного и т.п.) из такой формулировки Первого Начала не следовало

Конечно, следует такая невозможность. ЗСЭ в любой форме не запрещает вечное движение с КПД 100% (чего в идеале мечтали добиться все эти деятели), он запрещает вечный двигатель с КПД 100+, а это в рассматриваемом случае есть дельта плюс работы при константе внутренней энергии, прямое противоречие первому началу.

Давайте не будем вдаваться в теоретический спор, в котором один фиг никто ничего не поймёт - давайте вернёмся непосредственно к вопросу. Вот смотрите - игрок отвечает естественным образом второе начало. Какие ваши действия - незачёт? Игрок упирается рогом, говорит что он прав. Открываем второе начало - ап, а оно именно что и говорит о запрете, и именно что теплового ВД. Иии?

(и это я ещё молчу о десятке альтернативных вариантов - там будет сложнее доказать правильность ответа, тем более дилетантам, но от этого он не становятся менее верным)

[Евгений Машеров]

Ну, если бы тема не называлась "Первые", то Ваша позиция была бы обоснована. А Второе Начало - оно не только само по себе Второе, но и запрещает не вообще вечный двигатель, а вечный двигатель второго рода.

[zfatima]

Уважаемые форумчане!
Глеб Агапов любезно прислал комментарии к игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=174

[зам.]

если бы тема не называлась "Первые"

Тему я, честно сказать, прощёлкал - но это и не суть важно. Наличие искусственных ограничений не делает неверный ответ верным.
За прошедшие несколько дней я переговорил с восемью профессорами (из них два членкора) физ- и химфака СПбГУ, термодинамиками и общниками - и тему для себя закрыл окончательно (собссно, как и было с самого начала).

Аргументация сложилась примерно та же, более-менее весомый довод добавился только один. Вывод тот же - так спрашивать нельзя. Поправка - это можно было бы спросить на устном экзамене с развёрнутым ответом, но никак нельзя, например, на тесте с ответом однозначным (а у нас именно этот случай). Потому что:

1. В научном обороте нет (я это предполагал, теперь можно считать установленным) никакого "вечного двигателя теплового типа" - неформально под этим можно иметь в виду что угодно. А если кто-то употребил такой термин, например, в научпопе, то мы совершенно не обязаны ему следовать.
2. Формально же отвечающий обязан отвечать именно то, где впрямую говорится о тепловой машине - то есть Второе начало.
3 (главное). Первое начало термодинамики ни в коем случае нельзя называть "частным случаем закона сохранения энергии" - в интегральной форме это именно и есть ЗСЭ, причём в достаточно строгой формулировке, гораздо более строгой чем словесное "энергия не берётся из ниоткуда".
4. Частным случаем ЗСЭ мы имеем право считать как раз Второе начало - а также, например, закон сохранения массы или там импульса.
5 (new!). Если рассуждать с позиций философии науки, то в некотором роде, конечно, Первое начало запрещает существование чего угодно из-за своей всеобщности - однако же природа едина и на уровне "всемирных надзаконов" вообще примерно всё эквивалентно примерно всему (кто из вас, например, знает, что закон неубывания энтропии эквивалентен принципу неопределённости Гейзенберга?почитайте, если сумеете разобраться в волновой функции - это невероятно красиво). При таком подходе теряет какой-либо смысл наше разделение знаний на науки вообще и на отдельные законы в частности, и вопрос становится порочным по форме.

[Евгений Машеров]

1. В научном обороте вообще нет вечных двигателей. В истории науки и научпопе - бывают.
2. Так же, как Первое Начало первоначально относилось к термодинамике и только к термодинамике, а ныне это следствие из закона сохранения энергии, так и Второе Начало первоначально относилось только к термодинамике, а ныне это неубывание энтропии, и не только термодинамической.
3. На момент формулировки Первое Начало это закон сохранения энергии для термодинамики. Сейчас это закон сохранения энергии, приводимый в курсах термодинамики.
4. Второе Начало не есть частный случай закона сохранения энергии. Это совершенно самостоятельная закономерность, которая запрещает некоторые процессы, дозволенные ЗСЭ. Так же не есть "частные случаи ЗСЭ" законы сохранения массы и импульса.
5. Принцип неопределённости Гейзенберга не есть эквивалент закона неубывания энтропии.

[gri_b]

Сообщение от zfatima

1-1200 аукцион. АМ: «2700»
это прозвище получил первый король Португалии Афонсу. «Завоеватель». АМ+
АМ: Приятный вопрос, как раз на подумать.

Я при просмотре придумал пару альтернативных версий.
Например, Львиное сердце. Если он такой бравый, то почему нет?
Более интересен вариант «Великий». Для первого короля вполне подходящий эпитет. А в вопросе не сказано, что английских монархов нужно смотреть после Нормандского завоевания. В этом случае и Альфред Великий вспоминается.
Вообще ответов придумать можно много. Так как логика «если первый, то завоеватель» не выглядит безоговорочно убедительной. И прозвищ английских монархов известно множество.

[gri_b]

Сообщение от зам

При игре на удержание второго места раз за разом появляется совершенно ненулевой шанс проиграть - и один раз его уже реализовал Рождествин. Здесь, увы, был слишком очевидный финальный вопрос - а жаль, такую манеру игры надо бы наказывать почаще. Наказывать, а не показывать!

Вспоминаются славные времена игр спортСИ в Коломне. Когда в первом круге, как правило, проходили двое. И, играя с каким-нибудь Богловским/Гилевым/Поникаровым, нужно было грамотно «пристроиться за лидером» ПБК и отобрать свои вопросы. В основном получалось…
Но для телевизионной игры это смотрится не лучшим образом, да.

[зам.]

Сообщение от Евгений Машеров

1. В научном обороте вообще нет вечных двигателей.
...
5. Принцип неопределённости Гейзенберга не есть эквивалент закона неубывания энтропии.

Понятно, разрешите не продолжать. Я тоже разрешаю - благо давно надо бы поговорить про собственно игру, до которой только сейчас вот дошли руки.

= = = = = =

Игра была хороша, Бандрл... Драбл... Дю! Во-первых, все трое выжали из неё максимум возможного. Во-вторых, в особенности Евгений Леонидович сыграл прекрасно - учитывая крайне неприятную ситуацию, в которой оказался изначально: один противник быстрее, а другой умнее (о чём было понятно заранее и что, в общем, реализовалось в итоге). Правда, в данном формате у заведомо более медленного шансов гораздо меньше, чем обычно - противники не грызутся насмерть и стараются убежать вдвоём, что регулярно и происходит на наших глазах.

ЕМ: Ответ относился к иному логическому ряду, чем предполагалось в вопросе. Я ответил общее понятие...

Довольно показательная СИтуация. Степень конкретизации ответа - это вообще уязвимое место всех интеллектуальных игр. Наши "обложечные знания" (, упоминавшийся выше Поникаров) просто-таки вопиют о необходимости своего применения - автор же вопроса иногда забирается глубже обложки, на титульный лист или даже на третью страницу. И с этим ничего не сделать, приходится хватать минусы время от времени.

Однако же воспетый выше Евгений Леонидович таки совершил роковую ошибку, как же без неё.

ЕМ: Отдал Анатолию, в противность тактической теории.

А вот и обычное для ЕМ пренебрежение теорией - оно частенько обходится очень дорого. Здесь вообще не должно быть никаких вариантов: завалив противника (да ещё какого!), надо его топтать. Не затопчешь - он поднимется и совершенно не постесняется затоптать тебя, прецеденты бывают постоянно. Что касается именно ААВ, то сходу вспоминаются два таких случая, хотя их было наверняка больше...
...и карма последовала мгновенно, к тому же очень убедительно - аукцион с вабанком, два дорогих ответа, ошибка ЕМ и вот уже мы имеем к следующему аукциону весьма неоднозначную позицию, она заслуживает подробного разбора.

4-1200 Аукцион
14900/ 9000/ 12600
ЕМ: 2200 (Торговля: Номинал-1300-1500-1600-2000-2100-2200)

У Онотоле весьма не простой выбор, я здесь аж остановил игру, чтобы подумать.
Представляется наиболее перспективным сказать вабанк - который, между прочим, могут и не перебить, ибо. Ибо ЕМ (в случае успеха, конечно) остаётся на втором месте, за которое можно и нужно цепляться, да и не так уж оно далеко от первого, на которое поднимается ААВ. ДС же может надеяться на свою кнопку, которая ему при некоторой удаче позволит обойти обоих, а одного ЕМ обогнать ещё проще.
Если же вабанк перебивают, то либо один из противников исключается из гонки за первое место (хотя вполне реально может приблизиться и побороться за второе, особенно ДС), либо позиция становится плохой, но всё ещё кое-как защищаемой (первое место отрывается, но ААВ находится фактически в 2/3 от ЕМ или в 3/4 от ДС, а дальше как повезёт).
В случае же отдачи аукциона Онотоле варианты исчезают, и возможен становится только худший (не считая нулевого, т.е. своего падения на вабанке) - последовала, как и надо было ожидать, вялая торговля и счёт становится

17100/ 9000/ 12600

Интересно, что на тот момент количество очков позволяло при нормальном ожидании (пару кнопок выигрывает ЕМ, остальные ДС) обоим выйти из зоны выстрела АВ...
...но карма продолжает действовать, и прославленный ветеран, выиграв аж три кнопки (ну может быть две - ответ Чудо не представляется тривиальным, к тому же "школа" в последнее время бывает не часто), получает к финалу достаточно грозную для противников позицию.

ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: 19800/ 12000/ 15000

Мы видим, что у ААВ есть ненулевые шансы на первое место и весьма приличные на второе - нужен сложный вопрос, причём подойдёт и гроб.

Вот к чему привёл излишний гуманизм Евгения Леонидовича - и очень, очень жаль, что финал оказался настолько беспроблемным. У меня есть одна верСИя, оправдывающая ЕМ - но пока помолчу, пусть скажет сам.

ЕМ: Терновый венец - верно, ставка 4500 (24300)

Ставка хороша - неужто осознал наконец, что эта мелочь имеет значение?

АВ: Терновый венец - верно, ставка 3700 (15700)

Однако же ставка ААВ просто блистательна - Онотоле не устаёт удивлять, ранее в настолько хитрых ходах он замечен не был. В телеСИ, конечно - мы-то знаем, где он такому научился. Второе место при неответе Дмитрия (включая гроб) и первое при своём ответе на фоне провала противников - это и называется "вытащить всё возможное". БрависСИмо!

И ещё раз - очень жаль, что "не случилось". И спаСИбо ААВ, именно ему, за эту игру, которую он сделал прекрасной из "просто неплохой".