СИ-2011

[прохожий]

120001 совершенно прав. Но мне кажется, и Либер, и Хашимов перед финалом это высчитали и, в принципе, учли. Но учли следующим образом:

"Допустим, мой соперник сделает именно так, а мы с ним оба ответим. Но если у меня будет не этот диапазон, а ва-банк, то я его обыграю."

При этом, насколько я понимаю, все остававшиеся шансы Либера (не считая ситуации, если он ответит, а Хашимов нет) заключались именно в этом раскладе. Так что как раз ставка Либера объяснима.
В свою очередь, Хашимов, вероятно, понимал, что Либер рассуждает именно так. В таком случае и его ставка обязательно должна была быть очень крупной, иначе бы он проиграл при ответе обоих.
Значит, оба держали в голове и то, что в итоге произошло. Но борьба с таким раскладом оборачивалась очень существенным риском в борьбе друг с другом.
Самое интересное, что рассуждения и Либера, и Хашимова оказались верными, кроме одного: произошел двойной неответ обоих. Это неизбежный несчастный случай.
При таком раскладе (который, безусловно, осознавал и Лурье) Лурье мог делать маленькую ставку и всё равно не проиграть, что он и сделал.

[120001]

Сообщение от прохожий

120001 совершенно прав. Но мне кажется, и Либер, и Хашимов перед финалом это высчитали и, в принципе, учли. Но учли следующим образом:

"Допустим, мой соперник сделает именно так, а мы с ним оба ответим. Но если у меня будет не этот диапазон, а ва-банк, то я его обыграю."

При этом, насколько я понимаю, все остававшиеся шансы Либера (не считая ситуации, если он ответит, а Хашимов нет) заключались именно в этом раскладе. Так что как раз ставка Либера объяснима.

То есть Александр думал, что Юрий будет страховаться от его ставки 7399? Но ведь это не Автокубок с проходным вторым местом!

[Rob Thomas]

Я и по себе могу сказать, что после подобных побед остаётся неприятный осадок. У самого победившего остаётся ощущение какой-то неполной победы, что ли... Или не совсем заслуженной.
Такое впечатление было у меня после двух выигранных чемпионатов Форума по шахматам. Из-за нескольких абсолютно детских ошибок в финальных партиях вспоминаю те выигранные финалы как кошмарный сон. А ведь казалось бы, я выиграл оба турнира. И победителей вроде как не судят. Но каждый сам себе судья.

И ещё, как показывает жизнь, проигрывать тоже надо уметь. Дмитрий Борисович не умеет (да и я порой тоже, что уж греха таить), и это несколько подпортило впечатление от его итоговой победы. Зачем было устраивать истерику с брелоками, когда всегда есть шанс реабилитироваться? Уходить тоже надо достойно... Впрочем, повторюсь, каждый сам себе судья.

[zfatima]

Эфир 25 декабря 2011 года
ФИНАЛЬНАЯ ИГРА 2011 года

Дмитрий Лурье (ДЛ) / Юрий Хашимов (ЮХ) / Александр Либер
ЮХ: И опять тридцать тысяч одних только проигранных кнопок, и опять придётся встать правой рукой к левой кнопке – она чуть полегче. Дима всю игру жалуется, что его стол просто тормозит, но я опробовал и его стол в прошлой игре, и центральный «сегодня», думаю, просто у Саши лучше реакция – он же самый молодой здесь. Но проигрывал я кнопку и Диме иногда.

ПЕРВЫЙ РАУНД: 1). Сибирь; 2). Кто во что одет; 3). Матери и мачехи; 4). О еде и не только; 5). Последние слова; 6). Ордена
1-400 «Веет свежестью ночь сибирская…» - на Ангаре. ЮХ+
1-300 друг Пушкина отбывал ссылку в Тобольске – Кюхельбекер. ЮХ+
1-200 «Настоящий сибиряк не тот, кто не мёрзнет, а тот…. – ….кто тепло одевается». –
ЮХ: В сочетании с соседней темой правильный ответ казался ложной целью. А если не так – ВКМ как-то называл подобное редакторским браком.
1-100 в сибирский пельмень кладут – кусочек льда. ЮХ-, ДЛ+
1-500 «Трамвай «Пятёрочка» везёт Расторгуева в Черёмушки – в Томске. –
6-500 1998 г – орден учреждён в Грузии – Золотого Руна. АЛ+
6-400 награждена высшей степенью египетского ордена – Терешкова. ЮХ+
6-300 первый кавалер ордена – Дмитрий Лихачёв – Андрея Первозванного. АЛ+
+100 / +800 / +1000
6-200 кот для ДЛ. «Князья» 500 На фото памятник мятежному князю – Кропоткину. ДЛ+
2-500 немцы назвали их «брюки для верховой езды» - рейтузы. АЛ+
3-500 во время немецкой оккупации Парижа её дом стал штабом Сопротивления – Мать Мария. АЛ+
5-500 «Джильда, дитя моё! Так вот где старца проклятье!» - «Риголетто». АЛ+
4-500 их положено начинять козлятиной, порубленной кинжалом – хинкали. ЮХ+
2-400 испанская дамская накидка – мантилья. ДЛ+
3-400 «богоданные матери» - тёща и свекровь. ЮХ-, АЛ-
4-400 2014 г – пицца отметит юбилей – «Маргарита». АЛ+
5-400 «Я рассказал тебе всю правду, хотите - верьте, хотите - нет. Вот» - «Полосатый рейс». ЮХ+
2-300 они одеты в красно-сине-жёлтые камзолы – папские гвардейцы. АЛ+
+1000 / +1500 / +2600
3-300 аукцион. АЛ: «1600» Один из притоков Бузулука называют Свинухой, или же так. Мачехой. АЛ+
ЮХ: Лёгкий выбор из двух. Увы мне…
4-300 Съел за 15,3 три плода – лимоны. АЛ+
5-300 «Улыбайтесь, господа!» - «Тот самый Мюнхгаузен». АЛ+
2-200 картофель, морковь , майонез– шуба селёдкина. ДЛ+
+1200 / +1500 / +4800
3-200 кот для ЮХ. «Ловись, рыбка!» 500 На пруду близ Ростовской АЭС проходил чемпионат по рыбной ловле. Вода используется – для охлаждения реактора. ЮХ+
ЮХ: Простите за косноязычие.
4-200 памятник этому воздвигнут в Черкассах – варенику. ЮХ+
5-200 «Но я другому отдана, и буду век ему верна» - «Евгений Онегин». ЮХ+
2-100 коричневая курточка из бумаги – Буратино. ДЛ+
6-100 31 августа 1945 года эта столица награждена Крестом Грюнвальда – Варшава. АЛ+
ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: +1300 / +2400 / +4900
ЮХ: Проиграл двенадцать кнопок, из них три с неправильными ответами.

ВТОРОЙ РАУНД: 1). Злаки; 2). Правители России; 3). Театральная тема; 4). Люди и животные; 5). Музыка кино; 6). В двух словах
1-1000 навевал сны спящим героям – гаолян. АЛ+
6-600 Онегин ответил на вызов – «Всегда готов». АЛ+
6-800 россияне вечно задаются двумя вопросами – «Что делать?» и «Кто виноват?». АЛ+
6-1000 «Отдайте всё…» - Пётр I. АЛ+
4-800 Сооске нашёл на берегу Поньо – это рыбка. АЛ+
+1300 / +2400 / +9100
4-1000 аукцион. АЛ: «2500» Раз в два или четыре года общество охраны животных Колумбии нанимают волонтёров для охраны потомства этих животных. Черепах. АЛ-
ЮХ: Я точно знал ответ на этот вопрос, но не понимаю, как его можно было выкрутить из информации, содержащейся в вопросе.
2-800 профессия Николая II – «Хозяин Земли Русской». АЛ+
2-1000 провёл 4 месяца в плену у японцев – Колчак. АЛ+
2-600 1956 г – посол СССР в Венгрии – Андропов. АЛ+
3-400 ученики Улановой – Катя и Володя – Максимова и Васильев. ЮХ+
1-800 один из семи плодов Земли Обетованной – ячмень. ЮХ+
1-600 занимает по посевам первое место в мире – пшеница. АЛ+
1-400 из этого строили плоты и мосты – бамбука. ЮХ+
1-200 бог дождя – держит – кукурузу. ДЛ+
2-400 Маленков снизил налог – на сельское хозяйство. ДЛ+
+1900 / +4000 / + 9600
2-200 кот для ЮХ. «Вечный город» 1000 29 сентября 1901 г – в Риме появился на свет будущий великий физик – Ферми. ЮХ+
3-800 спектакль по Ерофееву – помешал доиграть настоящий реквизит – водка. АЛ+
3-600 Эйфман – «Героиня убивает не себя» – «Анна Каренина». –
4-600 Войтек воевал во Второй Мировой, окончил жизнь в зоопарке – медведь. ЮХ+
4-400 коллега Рудого Панька – удержал на себе 26 кг – пчёл. ЮХ+
5-1000 кот для ДЛ. «Паровоз и человек» 1000 Паровоз СО-183100 - вся серия паровозов носила его имя – Серго Орджоникидзе. ДЛ+
6-1000 уже после смерти Бетховена критик назвал 1 часть его 14-й сонаты – «Лунная». ЮХ+
5-800 советско-итальянский фильм – «Красная палатка». АЛ+
6-200 тяжёлая и безрезультатная работа – сизифов труд. ЮХ+
Слышна реплика ДЛ: «Я когда-нибудь нажму???!!!»
5-600 песня «Лунная река» - написана для актрисы – Одри Хэпберн. АЛ+
4-200 чемпионка мира плавала с белухами в ледяной воде – Белого моря. ЮХ+
5-400 Рязанов и Таривердиев – «Ирония судьбы или С лёгким паром». ЮХ+
ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +2900 / +7200 / +11800
ЮХ: На первых восьми вопросах жал шесть раз – мартышкин труд. Если б не неудачный аукцион – Саша на кураже обеспечил бы себе досрочную победу после второго раунда.
Проиграл всего одиннадцать кнопок, одну с неправильной версией – автоцитата из прошлого комментария – не потому, что я такой умный, просто вопросы лёгкие…

ТРЕТИЙ РАУНД: 1). Изобретения; 2). Пароход и человек; 3). Автопортреты; 4). Поэтические сравнения; 5). Слава зодчим!; 6). Вокруг света
2-1500 кот для ЮХ. «Люди и животные» 1500 туристы платят фермерам, желая приобщиться – к дойке коров. ЮХ+
1-1200 устройство – преобразовывает шум – в энергию. ЮХ+
1-900 кот для ДЛ. «Не только о еде» 300 Английский физик разработал модель атома, назвав его – «пудинг с изюмом». ДЛ+
+3200 / +9900 / +11800
1-1500 аукцион. ДЛ: «Ва-банк!»
Соперники пасуют. За это изобретение музыканты благодарят механика 200 лет. Метроном Менцеля. ДЛ-
ЮХ: С удивлением заметил, что Саша уже близко, а Дима «почти» не опасен; естественно, уступил: рисковать, когда кнопка в чужих руках – авантюра.
Вопрос жестокий, у меня тоже не было бы ни одного шанса.
1-600 1830 г – изобретатель победил в конкурсе на право обслуживать железную дорогу. Стефенсон. АЛ+
5-900 Казаков не перенёс вести о гибели своих творений – погибли в московском пожаре 1812 года. ЮХ+
2-1200 воспет Маяковским – «Теодор Нетте». ЮХ+
2-900 «Ах, что такое движется там по реке…» - Утёсов. АЛ+
5-1200 прозвище "Конь" зодчему Федьке дал царь - Иван Грозный. ДЛ-
5-1500 дворец в Хельсинки – «Финляндия». ЮХ+
2-600 красавец-лайнер – путешествовал Горбунков – «Михаил Светлов». АЛ+
4-900 Шаламов – «Это, верно, строгий бог Старых рукописей клочья выметает за порог…» - снегопад. ЮХ+
3-1200 «Брак в Кане Галилейской» - Веронезе. АЛ+
3-1500 много автопортретов – Тарас Шевченко. ЮХ-, АЛ-, ДЛ+
1-300 блюдо изобрёл певчий из Могилёва Гогель – гоголь-моголь. АЛ+
4-1200 «медленно ползут, Как два холодные, бесстрастные меча..» - часовые стрелки. ЮХ+
ДЛ «Вообще не могу нажать! Финиш!»
4-600 «Калевала» - «Красота с медовой лапой» - медведь. АЛ+
+300 / +14100 / +14500
4-500 аукцион. АЛ: «Ну пусть будет 3000»
ЮХ: «…..3100»
АЛ: «3200»
ЮХ: «Пас»
И Евтушенко и Вознесенский, не сговариваясь, сравнивали этот невинный бытовой прибор с «черепом со змеёю» - телефон. АЛ-
ЮХ: А вот этот жаль до безумия, хотя сознательно не стал торговаться после того, как Саша показал - дёшево не отдам - сыграть был готов, но банковать не хотел. И до сих пор не понимаю, как Саша ухитрился не ответить.
6-1500 островное государство – «Мальта Индийского океана» – Маврикий. ДЛ+
6-1200 Карфаген – Тунис. ДЛ+
2-300 суп ему доставляли прямо из Парижа – Хлестаков. ДЛ+
3-900 узнана кисть Фриды Кало. АЛ+
6-900 Том Ньюсам добрался из английского Мельбурна – до австралийского Мельбурна. АЛ+
6-600 в 15-й день восьмого месяца – день середины осени во Вьетнаме – праздник Луны. ЮХ+
ЮХ: Объясняю своё «опа!»: пережал кнопку ещё посреди чтения. Понимая, что при таком вопросе (формулировка вариантов не оставляла) соперники молчать не будут, опустил руки и расслабился. После оба соперника неожиданно фальстартанули тоже и принялись лупить по кнопкам, а у меня блокированная неожиданно (на самом деле закономерно – «раньше сядешь – раньше выйдешь», но в пылу этого не понял) погасла – успел поднять опущенные руки и нажать.
3-600 журналист создал автопортрет – сфотографировал отражение. –
ЮХ: Это за гранью добра и зла… О чём это вообще, зачем надо знать или угадывать ответ, кому этот человек интересен, какое здесь откровение для зрителей?.. Я думаю, автору припомнят его и на Страшном суде.
6-300 герой фильма собирался пройти Тихий океан – «Я шагаю по Москве». АЛ+
5-600 на фото - Корбюзье – воздвиг капеллу – из железобетона. АЛ+
ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +3300 / +14700 / +14000
ЮХ: Ещё с десяток проигранных кнопок.

Финал. Игроки убирают темы:
ДЛ: О, женщины!
АЛ: Торговля
ЮХ: А судьи кто?
ДЛ: Языки мира
АЛ: Чудо техники
ЮХ: Прототипы

Играется тема «О погоде»
Японцы называют свою страну «страной шести сезонов». К четырём временам года добавляют «цую» - или сезон дождей, который длится с июня по июль и этот сезон, который длится с августа по октябрь. Что это за сезон?
ЮХ: Жестокий случай ложной памяти. По ходу чтения вспомнил давнишний вопрос в теле-ЧГК – «в Индии этого шесть вместо четырёх общепринятых» - знатоки тогда проиграли, у меня на диване правильной версии тоже не было, поэтому особенно запомнился авторский ответ – «сезонов». Помимо привычных, ещё сезон дождей и тот, что я выдал «сегодня», прикинув: с августа по октябрь у нас (в том числе) бабье лето, моё любимое время, почему бы и японцам не ценить его особенно. Если бы не воспоминание – мог бы и подумать, вряд ли бы дошёл до правильного (до сих пор был уверен, что тайфуны случаются круглый год), но шанс бы оставался.

Александр Либер: ответ «Сезон сбора урожая» - неверно – ставка 13999 (1);
Юрий Хашимов: ответ «Хорошее время года» - неверно – ставка 13400 (1300);
ПБК: «Я сейчас в обморок упаду…»
Дмитрий Лурье: ответ «тайфунов» - верно – ставка 33 (3333)
ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +3333 / +1300 / + 1
ДЛ: «Могу ли я поблагодарить совершенно неожиданного человека, который мне об этом рассказал? Юлия Листопадова из Владивостока рассказывала, что во Владивостоке погода в это время тоже хреновая»

Дмитрий Лурье становится победителем игр года!!!!!!!!!!!!!
ЮХ: Самое смешное случилось после игры, когда вышеприведённые соображения изложил Саше Либеру. Саша тут же сказал: «Да, помню. Только в том ответе (и в Индии) не «хорошее», а «холодное время года», помимо стандартной зимы!» Естественно, тут уж и я вспомнил это точно. Кстати, во всём зале только один человек, кроме Димы, знал правильный ответ, и этот человек – уроженка Японии.
В принципе игрой доволен – обыграть Либера без аукционов удаётся редко.
Ну, а Дима – просто молодец! Так проигрывать кнопку всю игру и вырвать победу – просто красиво!
(А недовольным, в том числе и собственным болельщикам напомню, что лотерейный элемент в СИ никто не отменял. При этом далеко не многие способны в Диминой ситуации «купить билет».)


ДЛ: Комментарий мой будет необширен и прост:
Кнопка была очень тугая и решительно не жалась (как и у Анатолия
Белкина в игре со мной и Мереминским). Пакет был обычен для нынешних
времён: излишне прост для тех, кто его играл, и достаточно однобок:
превалировали география и "культур-мультур".
Ну, а далее я лишь повторю то, что написал несколько лет назд: главное
для успеха в "СИ" - фарт на аукционах и в финале. И фарт в этот раз
мне был.
Хотя и надо мной Фортуна посмеялась, чтобы не задавался: хотя я один
дал правильный ответ, но этот мой ответ ничего не решал. Я бы выиграл
и при неправильном ответе. Ну, разве что цифирки на табло были бы не
такие красивые.
Всех - с Новым годом! Удачи во всём и интересных игр, по телевизору и
не только!


Статистика верных и неверных ответов:

ПЕРВЫЙ РАУНД
АЛ: 11/1
ЮХ: 8/2
ДЛ: 5/0
Количество вопросов в 1-м раунде: 27
ВТОРОЙ РАУНД
АЛ: 12/1
ЮХ: 10/0
ДЛ: 3/0
Количество вопросов в 2-м раунде: 27
ТРЕТИЙ РАУНД
АЛ: 10/2
ЮХ: 8/1
ДЛ: 5/2
Количество вопросов в 3-м раунде: 27

[Александр Зрячкин]

Сообщение от Rob Thomas

Представьте, как бы глупо смотрелся проигравший, ответивший на финальный вопрос правильно, но поставивший на рубль меньше ва-банка?

При равном счёте перед финалом у проигравшего и выигравшего - да, было бы не только глупо, но и очень даже обидно. А вот когда отрыв присутствует хотя бы минимальный - почему бы и нет? Вдруг лидер даст неверный ответ?

[прохожий]

Rob Thomas, О какой истерике с брелоками идёт речь?

120001

То есть Александр думал, что Юрий будет страховаться от его ставки 7399?

Нет, Александр думал, что Юрий будет страховаться от ва-банка Дмитрия.
В свою очередь, Юрий думал, что Александр наверняка так и думает.
В таких ситуациях выигрывает тот, кто первым остановится в этих рассуждениях. Очевидно, что это лотерея Но в данном случае избежать того факта, что при обоюдном неответе побеждает Дмитрий, оба игрока всё равно никак не могли.

Ставки игроков никак нельзя назвать неправильными и, тем более, идиотскими. Обе ставки на самом деле очень глубокие. Просто расклад изначально был не самым простым, а в итоге всё сложилось именно тем самым образом.

[Александр Зрячкин]

Да и при двойном (тройном) неответе надо было рассчитать ставки так, чтобы в любом случае "перекрыть" Лурье... Т.е., ставить не более 8100 Хашимову и 7400 Либеру...
Так что насчёт глубины, дорогой прохожий - не дотягивает сей случай до неё...

[прохожий]

Александр Зрячкин, вы ничего не поняли. Перечитайте ещё раз.

Перекрывать Дмитрия было бесполезно: каждый из лидеров уже не рисковал его обойти, но зато мог расстаться с первым местом в том случае, если второй лидер рискнёт и не станет перекрывать Дмитрия.
Рискнули оба.

[Rob Thomas]

Сообщение от Александр Зрячкин

При равном счёте перед финалом у проигравшего и выигравшего - да, было бы не только глупо, но и очень даже обидно. А вот когда отрыв присутствует хотя бы минимальный - почему бы и нет? Вдруг лидер даст неверный ответ?

Александр, я говорил про случай равенства очков у двух лидирующих игроков, а не про сегодняшнюю игру. Это абсолютно разные расклады.

Сообщение от прохожий

Rob Thomas, О какой истерике с брелоками идёт речь?

Вспомните его первый проигрыш Арцыбашеву. И то, с какой миной он швырнул брелок с "машинкой". Да и во время самой игры, когда уже исход был ясен, Дмитрий, мягко говоря, не пытался сдерживать отрицательные эмоции.
И здесь это обсуждали.

[120001]

Нет, Александр думал, что Юрий будет страховаться от ва-банка Дмитрия.

Какой смысл Юрию это делать, если при двойном неответе он всё равно рискует проиграть?

[прохожий]

Чтобы не проиграть при двойном ответе.

[Каа]

Сообщение от zfatima

1-500 «Трамвай «Пятёрочка» везёт Расторгуева в Черёмушки – в Томске. –

И не Пятёрочка, и не Расторгуева, и не в Черёмушки...

Сообщение от zfatima

3-400 «богоданные матери» - тёща и свекровь. ЮХ-, АЛ-

А ещё мачеха.

[UncleVova]

Сообщение от 120001

Ставить 200 было нельзя. Как и 13999.

А вот 700 - вполне.

[поклонник]

Просто в третьфиналах в финале были простые вопросы, поэтому и решили рискнуть, но просчитались. Я так думаю.

[поклонник]

Я этого не заметил. Лурье был абсолютно счастлив.