Обсуждение Кубка Пятнадцатилетия - Страница 181

Носовицкий В.Б. · 08.01.2010, 22:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

А кто звонит вот лично мне домой по телефону иногда?

И спрашивает - включен ли у меня телевизор и на какой канал. И на какой включен второй?

У меня отродясь никаких проборов не стояло.

Что Вы опять доказывать берётесь? Что, мол, рейтинги определяются только одним этим методом - по показаниям 700 приборов и всё?

Что не существует опросных анкет, телефонных опросов, "дневников телезрителя"?

Ну... доказывайте.

На сайте TNS четко указано, что телерейтинг TNS не делается на основе опросных анкет, телефонных опросов и т.д.

Это, как бы помягче выразиться, факт. Просто факт. И телефонные опросы, и прочие методики, естественно, используются и TNS, и другими фирмами, но не для составления тех рейтингов, о которых на протяжении ряда лет во всех возможных местах сети ведёт речь Сергей Ильвовский

Для интересующихся напомню источник:
http://www.tns-global.ru/media/gener...oject_2009.pdf

Сергей Ильвовский · 08.01.2010, 23:00

Цитата:

Сообщение от Носовицкий В.Б.

На сайте TNS четко указано, что телерейтинг TNS не делается на основе опросных анкет, телефонных опросов и т.д.

Это, как бы помягче выразиться, факт. Просто факт. И телефонные опросы, и прочие методики, естественно, используются и TNS, и другими фирмами, но не для составления тех рейтингов, о которых на протяжении ряда лет во всех возможных местах сети ведёт речь Сергей Ильвовский

Для интересующихся напомню источник:
http://www.tns-global.ru/media/gener...oject_2009.pdf

В таком случае не будете ли Вы столь любезны, и не укажете ли более точный источник, по которому можно было бы с б0льшей уверенностью судить о вкусах и предпочтениях телезрителей?

Именно солидный источник, а не "все мои знакомые".

И до сих пор меня продолжает мучить вопрос - что же это за такая "Социологическая служба опроса телезрителей" которая изредка беспокоит меня (и не только) по моему домашнему телефону?

Кстати - вот неплохая статья и она, почему-то - открывается.

http://telestrekoza.com/2008/10/01/%...-%D1%87%D0%B5/

А вообще рынок рекламных услуг на ТВ составил в 2009 году сумму примерно в 117 миллиардов рублей.

И он формируется только на основании показаний 700 пиплометров?

Хмммм...

Носовицкий В.Б. · 09.01.2010, 00:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

В таком случае не будете ли Вы столь любезны, и не укажете ли более точный источник, по которому можно было бы с б0льшей уверенностью судить о вкусах и предпочтениях телезрителей?

Именно солидный источник, а не "все мои знакомые".

Я не считаю, что источник не является точным.

Я считаю, что любое обсуждение предполагает минимальный уровень понимания. Для обсуждения рейтингов, необходимо понимание того, что это такое и откуда оно берётся. Вы упорно демонстрируете полное отсутствия понимания, что делает любое обсуждение лишенным всякого смысла.

Таким образом, я не намерен что-либо обсуждать с Вами лично. Но я считаю нужным обращать внимание читателей форума, на откровенные ляпы, в данном случае на "миллионы телезрителей". И эти читатели, сходив по ссылке, больше узнали про методику измерений рейтинга, что само по себе полезно.

Цитата:

И до сих пор меня продолжает мучить вопрос - что же это за такая "Социологическая служба опроса телезрителей" которая изредка беспокоит меня (и не только) по моему домашнему телефону?

Понятия не имею, кто и с какой целью Вам звонит.

Те телерейтинги, которые публикует TNS, к этим звонкам никакого отношения не имеют. Если те, кто звонит, утверждают, что они из TNS, то свяжитесь с TNS
http://www.tns-global.ru/rus/contacts/
и спросите, куда идут данные, которые они от Вас получают.
Если же звонящие не связаны с TNS, то эти звонки тем более не имеют никакого отношения к обсуждаемым телерейтингам.

P.S.

1. Зачем нужны какие-то ссылки и "неплохие статьи", если существует первоисточник - официальная информация фирмы, публикующей многократно упоминающиеся тут рейтинги?

2. 700 приборов - в Москве. В России - 3422.

3. Больше по данному вопросу мне сказать нечего. "Кто не слеп, тот видит".

Сергей Ильвовский · 09.01.2010, 00:48

Цитата:

Сообщение от Носовицкий В.Б.

P.S.

1. Зачем нужны какие-то ссылки и "неплохие статьи", если существует первоисточник - официальная информация фирмы, публикующей многократно упоминающиеся тут рейтинги?

2. 700 приборов - в Москве. В России - 3422.

Затем, что с помощью одной единственной ссылки (которую я, к тому же так распаковать и не смог, несмотря на неоднократные попытки) Вы пытаетесь здесь создать впечатление этакой "несерьёзности" подобных измерений - мол "только" 700 и "только" 3422.

Вроде, получается, что и фирма TNS Gallup media какая-то чуть ли не "левая" и результаты полученные её крайте сомнительны.

Понятно, с какой целью все это делается, да только ВСЕ СМИ опираются почему-то именно на эти и подобные данные и не думаю, чтобы 117 миллиардов рублей вкладывались в рекламу на ТВ на основании столь сомнительных подсчётов.

Вот только один из материалов о деятельности подобных компаний в России только за одни сутки

А вот содержание только одной из статей, опубликованных за эти сутки

Цитата:

05.04.2009
"Re-Port.ru" - Новости компаний
Медиа Плюс инвестирует в мониторинг федеральной радио рекламы

Сейлз-хаус Медиа Плюс начинает сертифицировать выходы рекламы в федеральном эфире на основе данных нового мониторинга TNS.
24 марта Медиа Плюс подписал контракт с исследовательской компанией TNS на поставку данных мониторинга федеральной рекламы на радиостанциях Европа Плюс, Ретро FM, Радио 7 и на Тотальном радио.
Как известно, до настоящего момента мониторинг радио рекламы проводился TNS только в Москве и Санкт-Петербурге.
Мониторинг является своего рода аудитом рекламных кампаний, так как контролирует факты ретрансляции роликов в федеральном эфире радиостанций.
Данные мониторинга автоматически и без дополнительной оплаты будут доступны всем клиентам Медиа Плюс, начиная с 15 июня 2009 года.
В случае обнаружения факта невыхода ролика в отдельном городе, Медиа Плюс будет возвращать рекламодателю деньги.
Инвестиции в мониторинг в федеральном эфире – это часть стратегии Медиа Плюс, направленной на улучшение качества обслуживания рекламодателей и увеличение эффективности и прозрачности радио рекламы.
Первым шагом стал переход на продажи рекламы по контактам, о чем в середине марта сообщала пресс служба Медиа Плюс.
Следующий шаг – сертификация выходов федеральной рекламы на радиостанциях входящих в состав Европейской медиа группы и проекта «Тотальное радио».
Таким образом, покупка рекламной кампании на радио становится для рекламодателя абсолютно прозрачной, как с точки зрения анализа потенциальной эффективности, так и с точки зрения гарантий выхода кампании в эфир согласно утвержденному медиаплану.
С 15 июня 2009 года во все договоры на покупку федеральной рекламы автоматически будут включены обязательства Медиа Плюс по предоставлению мониторинга, а также способы получения рекламодателем компенсаций или неустоек в случае обнаружения факта недопоставок роликов или контактов.
Технологические подробности:
Данные о мониторинге поставляются компанией TNS в собственном программном обеспечении. Медиа Плюс сертифицирует для своих клиентов каждую кампанию в автоматическом порядке. Клиент, по желанию, может обратиться напрямую в TNS, чтобы получить официальный сертификат за подписью и печатью непосредственно у независимого измерителя.
Результаты мониторинга предоставляются, по аналогии с ТВ, на еженедельной основе, по 31 городу России[1].
На основании данных мониторинга радиоэфира в Москве TNS формирует библиотеку образцов федеральной рекламы и обеспечивает автоматический поиск выходов рекламы на указанных радиостанциях.
Для рекламных роликов, подлежащих мониторингу, регистрируются все основные атрибуты, используемые при мониторинге радиоэфира: радиостанция, дата, время, рекламодатель, марка, модель, товарная категория.
Комментарии:
Мария Смирнова, Руководитель Медиа Плюс, вице-президент ЕМГ по коммерческой деятельности:
«Сейчас как никогда важно предоставлять рекламодателю удобные сервисы и эффективные решения. Поэтому, несмотря на сложную экономическую ситуацию на рынке, мы продолжаем инвестировать в те инструменты, которые позволят нашим рекламодателям контролировать их рекламные инвестиции. В первую очередь, речь идет о качественных исследованиях. В сложившихся условиях, когда большинство рекламодателей страдают от вынужденных сокращений рекламных бюджетов, мы стараемся предложить им не только экономичные инструменты, адаптированные к текущим условиям, но и повысить качество этих инструментов. Сертификация выходов федеральной рекламы на наших радиостанциях сделает кампании клиентов еще более прозрачными. Раннее Медиа Плюс запустил продажи рекламы на радио по CPT, таким образом, теперь мы готовы гарантировать нашим рекламодателям и аудиторию, и факт выхода рекламного ролика по сети».
Руслан Тагиев, Генеральный директор группы компаний TNS Россия:
«Мы уверены, что проект, который мы сейчас запускаем для Медиа Плюс, приведет к увеличению прозрачности рынка радио-рекламы. Он позволит компаниям, размещающим рекламу на радио, получить информационный сервис, сопоставимый по своему уровню с аудитом рекламы, реализуемым нашей компанией в области ТВ-рекламы».
[1] Архангельск, Барнаул, Владивосток, Волгоград, Воронеж, Екатеринбург, Ижевск, Иркутск, Казань, Кемерово, Краснодар, Красноярск, Москва, Нижний Новгород, Новосибирск, Омск, Оренбург, Пермь, Ростов-на-Дону, Самара, Санкт-Петербург, Саратов, Ставрополь, Тверь, Томск, Тула, Тюмень, Уфа, Хабаровск, Челябинск, Ярославль.

И всё это только для сети нескольких радиостанций

Nikolaev N. · 09.01.2010, 01:21

Цитата:

...(которую я, к тому же так распаковать и не смог, несмотря на неоднократные попытки)...

Ну, это у Вас - обычное явление.

Цитата:

Затем, что с помощью одной единственной ссылки ... Вы пытаетесь здесь создать впечатление этакой "несерьёзности" подобных измерений - мол "только" 700 и "только" 3422.

Не надо передергивать: Носовицкий В.Б. прямо говорит: "Я не считаю, что источник не является точным."

Сергей Ильвовский · 09.01.2010, 01:59

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Ну, это у Вас - обычное явление.

Будьте любезны, приведите, пожалуйста другие примеры, когда бы я утверждал что-то подобное.

Иначе буждем считать что Вы, ммммм... несколько неточны в этом своём утверждении.

Мягко говоря.

Я жду примеров - я умею говорить и не мягко.

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Не надо передергивать: Носовицкий В.Б. прямо говорит: "Я не считаю, что источник не является точным."

Т.е. следует считать, что этот источник является точным?

Я понял правильно?

Nikolaev N. · 09.01.2010, 11:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Будьте любезны, приведите, пожалуйста другие примеры, когда бы я утверждал что-то подобное.

Иначе буждем считать что Вы, ммммм... несколько неточны в этом своём утверждении.

Мягко говоря.

Я жду примеров - я умею говорить и не мягко.

Вот пример:
http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318

Цитата:

У меня сейчас мало времени - слишком много работы, но придётся дня через три (тем более что и очередной рейтинг выйдет) кое-что возразить г-ну Николаеву.
Нельзя произвольно искажать статистические цифры и "зараривать" файл с, якобы, "доказательствами", отлично зная, что "зараренный" файл посетителям недоступен.

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Т.е. следует считать, что этот источник является точным?
Я понял правильно?

Вы поняли правильно: отрицание отрицания является утверждением.

Сергей Ильвовский · 09.01.2010, 11:33

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Вот пример:
http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318

Вы очень хорошо сделали, что привели адрес этого "примера"

Ибо речь там шла не о том что Я не могу открыть тот файл, а о том, что посетителям он недоступен и они не смогут проверить правильность каких-то утверждений.

Цитата:

У меня сейчас мало времени - слишком много работы, но придётся дня через три (тем более что и очередной рейтинг выйдет) кое-что возразить г-ну Николаеву.
Нельзя произвольно искажать статистические цифры и "зараривать" файл с, якобы, "доказательствами", отлично зная, что "зараренный" файл посетителям недоступен.
Придётся сидеть и набивать новую таблицу и тогда станет сразу всё ясно.

Ну, подобного рода "доказательства" меня давно здесь не удивляют - "передёргивание" моих слов тут уже давно вошло в "добрую традицию"

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Вы поняли правильно: отрицание отрицания является утверждением.

Следовательно цифрам рейтинга телепередач компании ТНС Гэллап медиа верить можно?

vulpes · 09.01.2010, 11:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Ибо речь там шла не о том что Я не могу открыть тот файл, а о том, что посетителям он недоступен и они не смогут проверить правильность каких-то утверждений.

Кому это недоступен "зараренный" файл?

Сергей Ильвовский · 09.01.2010, 11:53

Цитата:

Сообщение от vulpes

Кому это недоступен "зараренный" файл?

Посетители форума скачать и "разрарить" его не могли.

Проверял.

И, ещё раз повторю - подобного рода "доказательство" того, что я, якобы, неоднократно тут говорил о том что, мол, "не могу открыть какой-то файл" - смеху подобно - в приведённом примере речь шла совершенно не обо мне!

vulpes · 09.01.2010, 11:58

Всех проверяли? У меня никогда с этим проблем не возникало. Может, просто не тем концом разраривали?

Сергей Ильвовский · 09.01.2010, 12:21

Цитата:

Сообщение от vulpes

Всех проверяли? У меня никогда с этим проблем не возникало. Может, просто не тем концом разраривали?

Не пытайтесь делать хорошую мину при плохой игре.

Проверял - как пользователь форума я мог и скачать и разрарить тот файл, а вот выйдя и зайдя как посетитель - не мог его даже скачать.

Тем более, что и Вы тут сейчас пробуете заниматься передёргиванием - речь шла совершенно о другом!

Вот о чём:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...postcount=2705

А в качестве "доказательства" лживого утверждения был приведён ЭТОТ пример

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=318

И как из него следует, что именно я "не мог открыть" какой-то файл?

Просто, путём такого очередного передёргивания собирались "доказать", что моим словам верить нельзя.

И - были за руку пойманы на этом передёргивании. Прямо сразу.

amigo · 09.01.2010, 12:53

"Зараненный" не открывается у одного С.Ильвовского - это факт. Все посетители его открыли, а Сергей всё не может. Странно.

Nikolaev N. · 09.01.2010, 12:58

Оффтопик: Хорошо, а вот это: http://www.forumsi.org/archive/index.php/t-91.html

Цитата:

Nikolaev N.,
30.06.2006, 22:43

Цитата:

... тема "Сыщики 5" из "Культурного очага" исчезла.

Никуда она не исчезла, где была, там и есть:http://www.forumsi.org/forumdisplay.php?f=25 .

Сергей Ильвовский
30.06.2006, 22:46
Nikolaev N.,
Из http://tvgameclub.com/index.php она исчезла. Или я слепой?

Слазил по указанному Вами адресу. Представьте себе - тоже исчезла.

Nikolaev N.
01.07.2006, 00:54
Nikolaev N.,
Из http://tvgameclub.com/index.php она исчезла. Или я слепой?Не слепой, просто в этом разделе есть более поздние сообщения в другой теме.

Цитата:

Слазил по указанному Вами адресу. Представьте себе - тоже исчезла.

Не исчезла: поставьте в опциях просмотра время больше месяца.

Ребята, изучайте матчасть, кто не знает - так э-э-э... избивают.

(C) Анекдот

Сергей Ильвовский
01.07.2006, 00:59

Цитата:

Не исчезла: поставьте в опциях просмотра время больше месяца.

А-а, ну разве только "больше месяца". Тады, конечно, да!

Nikolaev N. · 09.01.2010, 13:02

Цитата:

... отлично зная, что "зараренный" файл посетителям недоступен.

А вот это что - не ложь? Откуда я, являясь участником форума, мог знать, что кто-то из гостей не может открыть файл?

09.01.2010, 11:58	#2711
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	Всех проверяли? У меня никогда с этим проблем не возникало. Может, просто не тем концом разраривали? __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.

09.01.2010, 12:53	#2713
amigo Member Регистрация: 08.09.2009 Сообщения: 86 Поблагодарил(а): 30 Поблагодарили 66 раз(а) в 32 сообщениях	"Зараненный" не открывается у одного С.Ильвовского - это факт. Все посетители его открыли, а Сергей всё не может. Странно.