Обсуждение Автомобильного кубка-2010

[Юрий Хашимов]

Дмитрий Борок: ...проходной факт о не самом выдающемся образце советского юмора ...(... не особенно это все было смешно).

Анатолий: Поэтому и "Бурный поток", и Евг.Сазонов - заметные явления советской культуры.

Смешно или не смешно - спорить бессмысленно, дело вкуса.
Не соглашусь только с тем, что это был юмор. Это чистой воды сатира, более того, на грани антисоветскости, высмеивался ведь святая святых - соцреализм. Насчёт полной забытости - не знаю, после Литературки Евг. Сазонов постоянно поминался в ивановской "Вокруг смеха", а его главный "отец" - М.Розовский (и сегодня не последний деятель культуры) - вспоминает его в каждом втором интервью.

Кстати, вчера совершенно случайно, без всякой связи с нашим обсуждением наткнулся на такое http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=996584 . Естественно, уже в связи с обсуждением, прочёл и просмотрел всё.
Интересен, по-моему, не столько сам фильм, сколько информация по ссылкам с этой страницы.

И в третий раз сел я редактировать сообщение:

гонки, конечно, не ИндИИ, а "ИндИ-500", а про молоко - чем странен ответ? Скорее, странен обычай, наверное, от спонсоров.

[Jujutka]

3-100 Ф.Достоевский: «…Это обыкновенная ссора весьма обыкновенных людей…» - картина Н.Ге – «Тайная вечеря». БК+
ДБ: Круто. До сих пор не понимаю, почему картина похожа на «Тайную вечерю».


Похожа - не похожа... Это же известная картина Ге.
А то, что именитые игроки не узнали кисти Боттичелли "Поклонение волхвов" с автопортретом, удивило несказанно. Так же, как и не узнанный Малявин. Еще, конечно, изумруд и ДП.
В остальном - суперигра! Очень зрелищно! А Юра - супермонстр! Упав, поднялся, да еще и выиграл на теме "Книжный мир" у двух СИльнейших и начитаннейших игроков.

[Raykoffff]

Сообщение от Юрий Хашимов

гонки, конечно, не ИндИИ, а "ИндИ-500", а про молоко - чем странен ответ? Скорее, странен обычай, наверное, от спонсоров.

Про эти гонки (и молоко) знаю, кстати, из КонКВИЗтадора, ИндиЮ разумеется не имел в виду. Палка о двух концах - либо в обзоре будет куча незамеченных опечаток, либо большинство из них выявится, но появятся вот такие автозамены. Что делать - не знаю

[Raykoffff]

Уважаемые форумчане!

Позвольте вставить и свои пять копеек.

Разумеется, вопросы о советской культурной жизни имеют право на существование, даже, наверное, больше прав, чем многие другие вопросы, но...
Ставить на игру потенциально решающим вопросом факт, который одни игроки будут заведомо вероятнее знать, чем другие, но не просто из-за своей эрудиции, а в силу возраста, пола или места проживания (кроме, может быть, Москвы и Петербурга из-за их столичного во всех смыслах статуса, но и тут поспорил бы... однако это уже очень субъективно) - совершенно несправедливая фора. Думаю, все, кто следит за миром интеллектуальных игр, понимают, насколько силён Дмитрий Борок, да и Борис Котлов, чтобы их незнание было вызвано чем-то иным, кроме молодости. Почему же они меньше заслуживают победы, если попросту не застали Сазонова???

А вот будь, к примеру, в финальном вопросе - и той же самой темы "Книжный мир" - "Гарри Поттер"?!..

В крайнем случае, вопрос может быть поставлен на игру, где все участники находятся в равных условиях, - ведь все равно отметённые финальные темы в следующем эфире обычно не повторяются. А вот так - хорошо если только редакторский недочёт...

P.S. Давно хотел где-нибудь написать о попавшемся мне однажды в базе ЧГК таком вопросе, который попросту поверг в шок - и "красотой" закрутки и самое главное - построением на ТАКИХ фактах (на всякий случай - игралось на Кубке Москвы и не когда-нибудь в начале 90-х, автор - известный в той же телеСИ игрок высокого класса). А Вы что по этому поводу скажете:

Вопрос: Вот какое неожиданное свойство двух дорогих многим чисел было подмечено лет 25 назад в разделе "Рога и копыта" "Литературной Газеты". Если представить их в виде суммы цифр, то получится: 11 — начало и 7 — конец. Найдите эти числа.

Ответ: 3.62 и 4.12

Комментарий: Это цены на водку, которую в советские времена продавали с 11 утра до 7 вечера.

[Лариса]

Юрий, блестящая игра!

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

Ставить на игру потенциально решающим вопросом факт, который одни игроки будут заведомо вероятнее знать, чем другие, но не просто из-за своей эрудиции, а в силу возраста, пола или места проживания (кроме, может быть, Москвы и Петербурга из-за их столичного во всех смыслах статуса, но и тут поспорил бы... однако это уже очень субъективно) - совершенно несправедливая фора. Думаю, все, кто следит за миром интеллектуальных игр, понимают, насколько силён Дмитрий Борок, да и Борис Котлов, чтобы их незнание было вызвано чем-то иным, кроме молодости. Почему же они меньше заслуживают победы, если попросту не застали Сазонова???

Странная логика. Если следовать ей, то вопросы, скажем по Отечественной войне вообще задавать нельзя - ведь участники ее не застали!
Про войну 1812 года или, скажем, Древний Рим, тем более, нельзя!
А про что можно?

Практически любой вопрос, кроме бессмысленных угадаек, кто-то заведомо лучше знает, чем другие.
И Евг. Сазонов - очень известный персонаж.

Вообще говоря, читая некоторые здешние глубокомысленные рассуждения, ловлю себя на том, что выросли люди, которым кажется, что советское время было невесть когда, где-то во времена динозавров.

[Jujutka]

Вопрос: Вот какое неожиданное свойство двух дорогих многим чисел было подмечено лет 25 назад в разделе "Рога и копыта" "Литературной Газеты". Если представить их в виде суммы цифр, то получится: 11 — начало и 7 — конец. Найдите эти числа.

Ответ: 3.62 и 4.12

Комментарий: Это цены на водку, которую в советские времена продавали с 11 утра до 7 вечера.[/QUOTE]

Довольно занимательно. Ты хочешь сказать, что цены на водку, которые были в советские времена, никто не может знать? Я человек непьющий, возможно, к тому же, в то время меня и на свете не было, но знаю. В том числе по Венечке Ерофееву, который завещал продавать свое бессмертное произведение по 3.62 (и у меня есть книжка с этой ценой на обложке).

[Jujutka]

Сообщение от Raykoffff

Уважаемые форумчане!

Ставить на игру потенциально решающим вопросом факт, который одни игроки будут заведомо вероятнее знать, чем другие, но не просто из-за своей эрудиции, а в силу возраста, пола или места проживания (кроме, может быть, Москвы и Петербурга из-за их столичного во всех смыслах статуса, но и тут поспорил бы... однако это уже очень субъективно) - совершенно несправедливая фора. Думаю, все, кто следит за миром интеллектуальных игр, понимают, насколько силён Дмитрий Борок, да и Борис Котлов, чтобы их незнание было вызвано чем-то иным, кроме молодости. Почему же они меньше заслуживают победы, если попросту не застали Сазонова???

А вот будь, к примеру, в финальном вопросе - и той же самой темы "Книжный мир" - "Гарри Поттер"?!..

В крайнем случае, вопрос может быть поставлен на игру, где все участники находятся в равных условиях, - ведь все равно отметённые финальные темы в следующем эфире обычно не повторяются. А вот так - хорошо если только редакторский недочёт...

Насколько я помню, про Сазонова и "Бурный поток" уже было 1-2 (как минимум) вопроса в ИЧСИ у СИдорова-Караваева. А так как Дмитрий там принимал участие неоднократно, да и читает ЖЖ "Своя игра", где вопросы публикуются, скорее всего, сия информация для него не нова. Думаю, он просто забыл. Борис же знал про Сазонова и его "творение", но название вылетело из головы.
И вообще, какие могут быть равные условия в ТВСИ? Люди разных возрастов, полов, образований, здоровые или нет, имеющие разные хобби, играющие в интеллектуальные игры недавно или более 10 лет, живущие в разных регионах и странах. Для всех нельзя создать равные условия.

[Raykoffff]

Сообщение от anatbel

Странная логика. Если следовать ей, то вопросы, скажем по Отечественной войне вообще задавать нельзя - ведь участники ее не застали!
Про войну 1812 года или, скажем, Древний Рим, тем более, нельзя!
А про что можно?

Практически любой вопрос, кроме бессмысленных угадаек, кто-то заведомо лучше знает, чем другие.
И Евг. Сазонов - очень известный персонаж.

Вообще говоря, читая некоторые здешние глубокомысленные рассуждения, ловлю себя на том, что выросли люди, которым кажется, что советское время было невесть когда, где-то во времена динозавров.

Анатолий Рафаилович, вы ведь прекрасно поняли, о чём я. Войну 1812 года и Древний Рим явно не застал ни один из участнгиков интеллектуальных игр, ВОВ в сознательном возрасте - сейчас тоже очень маловероятно. Есть, разумеется, момент, что какой-то нейтральный для других факт кому-то субъективно значим и хорошо знаком, ну, или просто повезло наткнуться буквально перед игрой и ещё не забылось... но всё это опять-таки в пределах статистический погрешности. Если уж так оказалось, что единственный верный ответ на финальный вопрос был дан потому что от соседей за столиком в ресторане на днях слышал - ну повезло, вот уж дейтсвительно подфартило так подфартило, что, не застрахуешься...
А вот вопросы о реалиях 30-40 летней давности чётко разбивают аудиторию играющих на тех, кто может знать просто потому что жил тогда и тех, кто может знать только потому что он эрудит - ему вроде как всё полагается знать, ну, или почти всё. Причём набирая участников игры, эту дифференциацию провести совсем нетрудно. Так почему же отказаться от неё?

[Raykoffff]

Сообщение от Jujutka

Довольно занимательно. Ты хочешь сказать, что цены на водку, которые были в советские времена никто не может знать? Я человек непьющий, возможно, к тому же, в то время меня и на свете не было, но знаю. В том числе по Венечке Ерофееву, который завещал продавать свое бессмертное произведение по 3.62 (и у меня есть книжка с этой ценой на обложке).

1. Вопрос изначально разбивает играющую аудиторию на тех, кто застал и кто не застал, ставя игроков в очевидно несправедливые условия борьбы. (см. выше)

2. Решительно непонятно, из каких источников можно узнать требуемый факт, если не повезло столкнуться вживую. Это естествознание, искусствоведение, литература??? В каком-то учебнике или познавательной книжке может быть написано?!! Тогда откуда? Оставляя за скобками литературную ценность "Москвы-Петушков", все равно нужно констатировать, что для взяти вопроса нужно ещё (как минимум):

а) Специально интересоваться сопутствующими напсианию обстоятельствами, что гораздо круче простого знакомства с произведением.
б) Зачем-то запомнить не только содержательную сторону факта (автор завещал продавать книгу по цене водки), но и точную цифру. Вы ведь хорошо ориентируетесь в георграфии, скажите, какой вопрос уместен в интеллектуальной игре - как называется самая южная точка Евразии или какова её точная широта-долгота?
в) Откуда-то ещё знать цифры 4.12, а также 7 и 11 часов, как я понимаю, с Ерофеевым не связанные.

3. Вопрос построен фактически на случайной игре цифрами и при знании требуемых фактов не несёт никакой познавательной ценности.

4. Вопрос не поощряет и не развивает культурного уровня играющих, факты, используемые в нём, явно не имеют культурной ценности, скорее - наоборот.

5. Само задание вопроса наводит на вполне определённые ассоциации с целевой аудиторией автора.

[Jujutka]

2. Решительно непонятно, из каких источников можно узнать требуемый факт, если не повезло столкнуться вживую. Это естествознание, искусствоведение, литература??? В каком-то учебнике или познавательной книжке может быть написано?!!

в) Откуда-то ещё знать цифры 4.12, а также 7 и 11 часов, как я понимаю, с Ерофеевым не связанные.

3. Вопрос построен фактически на случайной игре цифрами и при знании требуемых фактов не несёт никакой познавательной ценности.

4. Вопрос не поощряет и не развивает культурного уровня играющих, факты, используемые в нём, явно не имеют культурной ценности, скорее - наоборот.

5. Само задание вопроса наводит на вполне определённые ассоциации с целевой аудиторией автора.[/QUOTE]

Про цены на водку и когда ее продавали можно узнать от старших товарищей, из книг, из фильмов про советское время. Возможно, в Москве это почти все знают (исключая детей). Например, у небезызвестного sampeta, когда я начала читать вопрос, сразу при числах 11 и 7 всплыла единственно правильная ассоциация. Короче, взял "на палец".
Как бы я к алкоголю не относилась (бесит почти всё, что с ним связано), но это какой-то элемент истории и культуры. Кто любит Гитлера? Что же теперь вопросы не задавать, когда он к власти пришел?
Про целевую часть аудитории... Это еще что. А когда про наркотики и способы применения спрашивают, про разные извращения. Думаю, это гораздо хуже. Еще и при детях.

[Raykoffff]

Сообщение от Jujutka

Про цены на водку и когда ее продавали можно узнать от старших товарищей, из книг, из фильмов про советское время.

Как-то не доводилось сталкиваться с подобной информацией ни в каких исторических книгах и фильмах о советской власти, хотя этой темой активно интересуюсь (в частности регулярно смотрю "Следствие вели..." - позволяет неплохо окунуться в ту эпоху). Ну хорошо, пусть эта информация встречается... А что, если цена на водку была упомянута, когда рассказывалось, допустим, о правлении Горбачёва - так обязательно человек её запомнить должен? В учебниках истории часто приводятся экономические показатели для такой-то страны в такой-то период - так это обычно сопутствующая иллюстративная информация, которую почти никто не учит и не спрашивает. Или, опять-таки повторюсь, - проходя географию, Вы наизусть заучивали высоту каждой горы и площадь каждой страны?

Сообщение от Jujutka

Возможно, в Москве это почти все знают (исключая детей).

О Москве судить не берусь. Из тех, кому рассказывал этот вопрос в Узбекистане, цифру "3.62" назвали два человека. 4.12 не вспомнил никто.

Сообщение от Jujutka

Например, у небезызвестного sampeta, когда я начала читать вопрос, сразу при числах 11 и 7 всплыла единственно правильная ассоциация. Короче, взял "на палец".

Ну, Ваш муж это застал, насколько я понимаю?

Сообщение от Jujutka

Как бы я к алкоголю не относилась (бесит почти всё, что с ним связано), но это какой-то элемент истории и культуры.

Алкоголь - да, в тех его аспектах, которые подразумевают общеизвестные факты (например, названия и общая процедура изготовления популярных алкогольных напитков). Но не цена же на продукцию двадцать лет назад!

Сообщение от Jujutka

Кто любит Гитлера? Что же теперь вопросы не задавать, когда он к власти пришел?

Когда он к власти пришёл - исторический факт, тянущий на общеизвестность. А вот требовать знания, допустим, количества членов НСДАП на тот момент - моветон, мягко говоря...

Сообщение от Jujutka

Про целевую часть аудитории... Это еще что. А когда про наркотики и способы применения спрашивают, про разные извращения. Думаю, это гораздо хуже. Еще и при детях.

Честно не помню ни одного вопроса ЧГК о наркотиках, а об извращениях слышал только на Кубках Ржевского. Однако последний проводится отдельно, так что своих чад можно уберечь заранее, благоразумно не пустив

[aLLa]

Сообщение от Raykoffff

Из тех, кому рассказывал этот вопрос в Узбекистане, цифру "3.62" назвали два человека. 4.12 не вспомнил никто.

Попробуйте спросить про 2-87.

[Raykoffff]

Сообщение от aLLa

Попробуйте спросить про 2-87.

А это что?

[vkarl]

Сообщение от Raykoffff

А это что?

То же - но более раннее (соответственно, более дешевое). Кстати, за вычетом 12 копеек - "залоговой" стоимости посуды (за которую потом ее можно было сдать) - все эти цифры более или менее "круглые".
А еще можно вспомнить номер машины бандитов из "Бриллиантовой руки". "28-70" - это обратно в ту же степь, но только до деноминации 1961-го года.