Похороны в Стране Дураков - Страница 2

amigo · 17.12.2009, 19:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

А откуда Вам известно - кто именно пишет под ником Alv?
А насчёт того, что, мол, Трахтенберга "знает и любит вся страна" - тут Вы загнули малёк.
Турчинского - да! Но, Трахтенберга...

Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет

Сергей Ильвовский · 17.12.2009, 19:37

Цитата:

Сообщение от amigo

Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет

Вот такую известность - не дай Бог!

Nikolaev N. · 17.12.2009, 19:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Тихо умер и никто его особо не вспоминал.
Ни хорошим словом ни, что очень характерно - плохим.
Почему бы это? Дурак народ?

Народ не дурак, но очень восприимчив к ярлыкам и байкам. К сожалению.

Сергей Ильвовский · 17.12.2009, 20:08

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Народ не дурак, но очень восприимчив к ярлыкам и байкам. К сожалению.

Вот к таким?

Цитата:

Главную ответственность за смерть Егора Гайдара несёт путинский авторитарный режим.

Алексей Мельников, член партии "Яблоко", Среда, 16.12.2009 18:57

http://www.echo.msk.ru/blog/alex_mel...o/641825-echo/

vulpes · 17.12.2009, 21:18

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

При обвинениях Гайдара очень "скромно" умалчивают, что, во-первых, развалил-то экономику не он, а, во-вторых, бОльшую часть сбережений (по крайней мере, больше половины) изъял не он, а некто Павлов в 1991 году.

Ну, скажем так, "не только он развалил" - так будет в самый раз, но несколько ударов он ей нанес, причем таких, что до сих пор последсвтия видны (да вы не хуже меня это должны знать).

Каа · 17.12.2009, 21:54

Цитата:

Сообщение от vulpes

но несколько ударов он ей нанес, причем таких, что до сих пор последсвтия видны.

А можно поточнее? А то я вижу только повторение чужого вранья.

Nikolaev N. · 17.12.2009, 22:31

Цитата:

причем таких, что до сих пор последсвтия видны

Да-а, силен Гайдар, что за полгода такого натворил, что потом 17 лет самые могучие умы исправить не могут, да еще при такой благоприятной нефтяной ситуации.

Вы не помните, кстати, сколько стоила нефть в 1992 году? А?

vulpes · 17.12.2009, 23:12

не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).
И ваша ирония мне не понятна. М.б. у вас на предприятии все замечательно - тогда я искренне за вас рад, но я сам лично знаю много случаев, когда предприятия именно в 1993 году просто встали без движения, а через полгода-год грохнулись.
Каа, см. в другой теме. давайте лучше туда про это дело, а то не удобно по-македонски.

Nikolaev N. · 18.12.2009, 02:05

Цитата:

Мы слова такого не знали - "баррель".

То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Сергей Ильвовский · 18.12.2009, 09:50

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Всё это абсолютно правильно, только таким ли уж "безумным" было это разрешение?

А что, если наоборот - совершенно сознательным? Вкупе с "неожиданной" свободой слова. С абсолютным "закрыванием глаз" на деятельность, возникавших как грибы после дождя, политических партий и общественных движений.

Не-ет - не дураки всё это придумали и продумали и воспользовались подходящей экономической ситуацией.

А вот мы (и я сам далеко не исключение), всего этого не поняли и ринулись в эту смуту (я - так очень активно) - прозрение пришло намного позже.

Слишком поздно.

Svet · 18.12.2009, 16:20

Цитата:

Сообщение от amigo

Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.

Вопрос не в том, кто пишет и какого масштаба эта фигура, а в том, что пишет. И пишет совершенно по делу: освещение гибели всех этих трех персон, особенно Япончика, абсолютно неадекватное. Можно, конечно, было где-нибудь в конце скороговоркой сообщить, но подавать как новость дня!!! А в случае с Япончиком не просто кричать на каждом шагу, а делать специальные репортажи и целые телепрограммы!!! Зачем?
Теперь по поводу масштабности фигур. Честное слово, мне намного симпатичнее нормальный адекватный человек, чем любой раскрученный телеперсонаж. Что с того, что Трахтенберг - кандидат наук, а Павел "Снежок" - учитель русского языка и литературы? Они же прославились не как философ и педагог, а как пошляки и похабники. И такой славы, честное слово, не надо не только Сергею Ильвовскому, но и мне, и подавляющее большинство россиян от нее откажется. Вот в "КП" И.Ургант нагло заявляет: у меня такая зарплата, что нет необходимости думать о деньгах. А мне стыдно за страну в которой у балаганных шутов низкого пошиба такие зарплаты. Потому что без "ПрожекторПерис Хилтон" и без "Камеди Клаба" я, да и многие другие прекрасно обойдемся. А вот без ближайшей поликлиники, в которой все меньше врачей, без школы, без детского сада - не обойдемся.

Сергей Ильвовский · 18.12.2009, 16:42

Цитата:

Сообщение от Svet

Вот в "КП" И.Ургант нагло заявляет: у меня такая зарплата, что нет необходимости думать о деньгах. А мне стыдно за страну в которой у балаганных шутов низкого пошиба такие зарплаты. Потому что без "ПрожекторПерис Хилтон" и без "Камеди Клаба" я, да и многие другие прекрасно обойдемся. А вот без ближайшей поликлиники, в которой все меньше врачей, без школы, без детского сада - не обойдемся.

А вот что думают по этому поводу соратники Гайдара:

Цитата:

И. ХАКАМАДА: Это очень серьёзный вопрос. Он требует очень большой программы. Я думаю, после ухода Гайдара таких программ будет много. Все будут анализировать это. Но если коротко говорить, то была, конечно, сделана большая ошибка. Не принято, если человек умер, говорить что-то плохое. Поэтому я сейчас не выступаю, а просто говорю объективно. Другое дело – была эта ошибка обречена, чтобы её сделали или можно было избежать. Неизвестно. Потому что реформаторы были из прошлого.

Они не работали на Западе, они не впитали с молоком матери рыночные ценности. Они действовали по каким-то учебникам, своего собственного опыта не было. И конечно, не учли очень многого аспекта. И самое главное – надо всё людям объяснять, нужно брать их всех, начиная от рабочего и дворника и заканчивая экспертным сообществом, надо брать в сообщники людей. Второе – нужна обратная связь. И даже при самых сложных, невозможных реформах, нужно по минимуму учитывать интересы военных и пенсионеров, и инвалидов, и учителей, и врачей Если вы отсекаете с помощью шока такое количество людей, вы обречены на то, что потом эти люди повернут страну обратно, потому что они вам этого не простят.

Сообщники...

Даже терминология у них уголовная какая-то.

Так чему удивляться, что даже день похорон они перенесли и сделали секретным? Видно есть - чего бояться!

amigo · 18.12.2009, 18:51

Отвечаю.

Цитата:

Сообщение от Svet

Вопрос не в том, кто пишет и какого масштаба эта фигура, а в том, что пишет.

Огромный плюс.

Цитата:

Сообщение от Svet

И пишет совершенно по делу

Фи. Просто у каждого своя работа - кто-то врач, а кто-то развлекает людей по телевизору. Причем развлекает в определенном образе. Трахтенберг вне "телевизора", по мнению многих, был интеллигентнейшим, умнейшим, приятным в общении человеком. И характеризовать его один словом (похабник) в корне неправильно.

Анатолий · 18.12.2009, 19:11

Цитата:

Сообщение от vulpes

не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).

Роман, справедливости ради - премьером он вообще не был. Был И.О.
А за реформы взяться никто больше не рискнул.

Анатолий · 18.12.2009, 19:14

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Вообще-то баррель тогда стоил около ТРЁХ (!) долларов. Этой ценой добивали Горбачёва, которому в то же время мило улыбались.

17.12.2009, 23:12	#23
vulpes мимо шел - вот зашел Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 1,223 Поблагодарил(а): 155 Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях	не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда). И ваша ирония мне не понятна. М.б. у вас на предприятии все замечательно - тогда я искренне за вас рад, но я сам лично знаю много случаев, когда предприятия именно в 1993 году просто встали без движения, а через полгода-год грохнулись. Каа, см. в другой теме. давайте лучше туда про это дело, а то не удобно по-македонски. __________________ Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.