СИ - 30 лет

[зам.]

Момент пограничный, да. Однако же остаётся главное достоинство зоны 2/3 - имеем более одного благоприятного исхода. Перестрелка это тоже благоприятный исход - и по сравнению с безусловным проигрышем, а ещё и потому, что далее всё зависит от тебя лично.

уже понятно, что Игорь в этой перестрелке будет фаворитом.

Я не знаю кому это понятно. Мне например понятно, что он нахватал в это игре минусов очень намного больше, чем в любой другой - в том числе и элементарных минусов на ровном месте. В этой игре, именно в этой, я бы очень хотел перестрелку с Игорем.

нельзя упускать из виду наличие друг друга у Григория и Владимира. Ну поставишь ты 1, а за другим боковым столом соперник не поставит. А вопрос окажется простым. И?

...и совершенно понятно, что произойдёт - выиграет Игорь.
Беда в том, что восемь возможных исходов не совсем равноправны - и именно в этом ошибка и ваша, и всех тех кто ставит вабанк в двух третях.

ситуация у Григория и Владимира начинает совершенно совпадать с любой другой, когда у тебя с соперником равенство на табло. Там ва-банк - наиболее вероятная ставка.

С маленькой поправкой - если делится счёт первого места. Если же место, как в данном случае, не первое, то у нас сразу отсекается не просто половина благоприятных исходов - а, что наиболее неприятно, отсекается наиболее вероятный вариант: кнопочный вопрос. И в этих условиях мы должны себе обеспечить максимальное преимущество при втором наиболее вероятном варианте - гроб.
Для Григория и Владимира при вабанке было полтора положительных исхода (из восьми, напоминаю): "я ответил единственный, и это победа" + "мы ответили вдвоём (а либирующий игрок нет!), и это перестрелка". При ставке одного из них рубль (а у другого остаётся вабанк или что угодно больше рубля) он также имеет полтора положительных исхода: "я ответил единственный, и это победа" + "случился гроб, и это перестрелка". Что выгоднее - как сами-то думаете?
При ставке рубль у обоих уже и думать не надо - положительных исходов (у каждого!) становится не два, а три (я-ответил-один-и-это-победа + мы-ответили-вдвоём-и-это-перестрелка + случился-гроб-и-это-тоже-выбудетесмеяться-перестрелка).
Что в таких условиях выбирают 99% игроков? Правильно - идиотский вабанк.

По сегодняшней игре всё верно расписано: шансы у Игоря были минимальные - только при условии, что боковые игроки откажутся идти "по науке"

Шутить изволите? Ладно, таки оставим до протокола, вдруг да прозреете.

[прохожий]

Не вижу, что не так с сегодняшней игрой. Ставка Александра - это уже много раз описанная грубейшая ошибка для второго места. Никаким ва-банком там и не пахло, можно было спокойно доставиться до Виталия (зона 3/4 к этому располагает) - и при этом ещё и остаться выше Игоря в случае неверного ответа. Это всё понятно, а ставка не выдерживает никакой критики, как я выше и написал.

Виталий страховался от ва-банка Александра, хотя, возможно, стоило остановиться и подумать. А возможно, Виталий и подумал. Выглядело так, что если Александр соображает, что творится, то ва-банк он не пойдёт, и страховаться от него вроде не надо. А если не соображает, то, соответственно, пойдёт. Именно так и вышло, да ещё и вопрос взял. Так что Виталий, в общем-то, не прогадал.

Что касается Игоря. По-моему, при разумной ставке Александра ему ловить нечего вообще. Игорь, в общем-то, пытался собрать число 12345, надеясь на то, что он возьмёт вопрос в одиночку или Александр всё же не станет пороть горячку. Но при неответе ставка тоже работала, потому что манёвр Виталия читался, особенно если Виталий, наоборот, опасается, что Александр горячку как раз-таки напорет. А такие действия Александра были, скажем так, высоко вероятны по нынешним временам. В итоге так и закончилось: Александр действительно напорол, и если бы при тех же ставках вопрос оказался бы гробом, Игорь бы победил.

Помнится, мы переживали, что в телеСИ изменится геймплей. Так вот он и изменился. Игорь ждёт, что Александр сделает ерунду. Виталий ждёт, что Александр сделает ерунду. Оба - с полным основанием, ибо Александр их надежды оправдывает. Я не уверен, что со стороны Виталия и Игоря это вообще стоит рассматривать как ошибочное поведение.

Остаётся лишь развести руками. Если бы игрок, занимавший второе место, вызывал доверие, то при сложившемся раскладе Виталий и Игорь могли придумать много чего интересного. Но увы...

[gri_b]

Сообщение от зам

Гриша, кто тебя покусал?

Там вообще было много для меня не объяснимого. В комментариях напишу.

О ставке в 1 рубль думал, но отказался в целом по соображениям, уже упомянутым прохожим:
- вариант с тройным неответом мне изначально казался маловероятным (правда, это умозрительно, на будущее надо бы подсчитать статистику), а ставка в рубль срабатывает только при таком исходе (вариант с моим единственным ответом не рассматриваем, там ставка неважна).
- по игре было ощущение, что кнопка у Игоря всё-таки получше, поэтому свои шансы в перестрелке с ним оценивал невысоко;
- наконец, субъективное. Все-таки проиграть при тройном неответе не так обидно - вопрос не взял, сам виноват. А вот проиграть при неправильном ответе Игоря из-за того, что поставил 1, а Владимир ва-банк (в его ставке не сомневался) - это уж было бы совсем трудно принять.
В общем надеялся больше на переклин Игоря, понимая, что шансы победить из такой позиции уже невелики.

[зам.]

Ох уж эти эмоции. Вот если я проиграл потому что гол не забил, то это бы ладно, а когда по буллитам так это же ыыы... поэтому решено - меняем вратаря за пять минут до конца, а лучше за десять! Что, пропустили три штуки в пустые ворота?ах, кааакая неожиданность! Но зато не обидно, ура.

Сообщение от прохожий

Не вижу, что не так с сегодняшней игрой.

Не так - то, что я вам уже говорил не раз: давайте пожалуйста дождёмся протокола. Мы здесь беседуем не ради побазарить среди себя - друг про друга мы знаем если не всё, то весьма немало - а ради посетителей. Кому-то из которых что-то может заставить подумать или даже (ах какая сладкая мечта!) вдруг да и помочь на практике. А для этого надо, чтобы люди читали не про каких-то абстрактных и внечисловых виталиев с александрами, которых они знать не знают - а конкретику. Вот пусть она появится, а?

[gri_b]

Извиняюсь за тупость, конечно. Но все равно не понимаю, почему тройной неответ настолько вероятнее, чем ответ двух из трёх. Почему ставка на последний это игра с пустыми воротами?

[Евгений Машеров]

Пути редакции неисповедимы, конечно. Но обычно предполагают, что шанс ответить для каждого из игроков близок к 2/3.
Тогда три ответа получатся с вероятностью 29.6%,
два ответа, один неответ - 44.4%
два неответа, один ответ - 22.2%
три неответа - 3.7%
Правда, это вычисление опирается на предположение, что ответы независимы. Если ввести новую переменную "выбор редакции", которая вправе дать сверхлёгкий вопрос или, напротив, "гроб", то картина распределения вероятностей изменится. При этом рассматривать эту переменную стоит не как чисто случайную, а как выбираемую с позиций теории игр, назначаемую так, чтобы сбить стратегию игроков (если знаем, что лёгкий - ставим исходя из тройного ответа, если гробовой из тройного неответа).

[прохожий]

Не стоит делиться математическими расчётами, если они явно не согласуются с реальностью.

На практике бывали целые серии гробов в финалах. В нулевых вообще супер-массово. Никак не 3%. И ходило мнение, что в финале либо кнопка, либо гроб. До сих пор ходит.

Шансы каждого игрока далеки от 2/3. Их вообще сложно измерить, потому что нужно высчитывать вероятность лишь исходя из конкретного вопроса, а все вопросы разные.

[М.С.Артурова]

Уважаемые форумчане!
Григорий Бродский любезно прислал комментарии к игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться.

[student]

Эфир 20 октября 2024 года
"Продолжение следует". 12-я игра.
Виталий Чугрин (ВЧ) / Игорь Никонов (ИН) / Александр Крутиков (АК)

ПЕРВЫЙ РАУНД:
1) Дочери
2) Британские романы
3) Люди и цветы
4) Музеи России
5) Плавали, знаем
6) Ж.Б.

1-500 В этой детективной комедии дочь-подросток Катрин в исполнении Л.Санье распевает: "Папа, папа, папа, ты отстал от жизни, папа" -- 8 женщин. (-)
1-400 Аукцион
0/ 0/ 0
ИН: Номинал
Во время ковидной самоизоляции Брюс Уиллис заменил собственной дочери Таллуле этого специалиста. Самому-то его услуги ни к чему -- Парикмахер. ИН-(Санта-Клаус)
0/ -400/ 0
1-300 Кот для АК. "Посчитаем?" 500. На экране - 4 билета на городской транспорт. Найдите среди них счастливый -- №2. АК+
4-300 Музейный комплекс с этим литературным названием расположен близ хутора Старозолотовский Ростовской области и посвящён истории местного казачества -- Тихий Дон. ВЧ+
6-300 Эта деталь причёски Портоса не придумана костюмерами: В.Смирнитский на старой гравюре увидел франта с таким украшением и решил, что оно подойдёт и его герою -- Жёлтый бант. ВЧ+
6-400 Такой подзаголовок А.Моруа дал своей книге "Прометей". Это и биография, и, говоря по-нынешнему, огромный спойлер к романам "Человеческой комедии" -- Жизнь Бальзака. АК+
4-400 Аукцион
600/ -400/ 900
АК: Ва-банк
В Музее валенка в Вышнем Волочке есть валенок более двух метров. Носить подобный, правда, некому. Неудивительно, что гигант прозван именно так -- Царь-валенок. АК+
600/ -400/ 1800
4-100 Тульский музей "Нимфозориум" начался с этого экспоната, выполненного токарем-умельцем Н.Алдуниным -- Подкованная блоха. АК+
4-500 Кот для ИН. "Граффити". 500. Стрит-арт отель на Кипре разрисован уличными художниками с первого этажа до последнего. Чем занята девушка, изображённая на одной из стен здания? -- Рисует граффити. ИН+
1-200 По одной версии, эта девятка - дочери титаниды Мнемозины; по другой - богини Гармонии -- Музы. ИН+
1-100 Свою дочь, рождённую 19 апреля 1949 года, он назвал Паломой - "голубкой" в переводе с испанского -- П.Пикассо. ВЧ+
6-200 Он взошёл на престол Испании в 1808 году под именем Иосифа I. Подсобил младший брат -- Жозеф Бонапарт. АК+
6-100 В конце фильма "На секретной службе Её Величества" ею стала Тереза ди Виченцо -- Жена Бонда. ИН+
6-500 Она растёт в Приморье, кору имеет не белую, а кремовую или коричневую, а древесина её настолько прочна, что используется вместо металла в подшипниках -- Железная берёза. ИН+
2-500 В четырёх её романах действует супружеская пара Бересфордов - Томми и Таппенс -- А.Кристи. (-)
2-400 В романе "Остров сокровищ" повествование ведётся не только от лица Д.Хокинса: в трёх главах рассказчиком выступает этот персонаж -- Доктор Ливси. АК+ ВЧ-(Бен Ганн)
5-300 Лёгкие буксиры - туеры - помогали судам проходить стремнину на многих реках мира. В движение туер приводился именно этим -- Цепью. ИН+
2-300 В 1840 году английский романист У.Эйнсворт написал книгу об этом заговорщике -- Гай Фокс. АК+
2-200 Этот цикл романов Д.Голсуорси начал писать в 1906 году -- Сага о Форсайтах. ИН+
2-100 Полное имя героя этого романа Р.Киплинга - Кимбол О'Хара -- Ким. АК+
3-300 Имя этого героя Д.Родари переводится с итальянского как "жасмин" -- Джельсомино. АК+
3-200 Цветки цикория часто путают с этим символом русских полей -- Василёк. АК+
3-100 Самый высокий его стебель в России вытянулся на 4 метра 58 сантиметров. Рекорд был зафиксирован пять лет назад в Солнечногорском районе Подмосковья: символичнее некуда! -- Подсолнух. ИН+
3-500 Именно этим вынуждены заниматься фермеры на плантациях финиковых пальм. Зато можно не занимать место мужскими деревьями, не приносящими плодов -- Опыление. ИН+
3-400 Это название носит кинопремия Китая, основанная в 1962 году. Отсылка к лозунгу председателя Мао очевидна -- Сто цветов. ИН+
5-500 Эта пьеса Шекспира начинается с обмена репликами: "Боцман!" - "Слушаю, капитан." - "Зови команду наверх!" -- Буря. ВЧ+ АК-(Двенадцатая ночь)
5-400 В 1807 году этот изобретатель писал: "Я опережал все лодки и шхуны, и казалось, что все они стоят на якоре" -- Р.Фултон. АК+
5-200 На экране - старинная разновидность этого прибора для измерения скорости кораблей -- Лаг. ИН-(Лот)
5-100 Кроме нефти, суда этого типа перевозят различные химикаты, воду, патоку и даже апельсиновый сок -- Танкеры. ВЧ+


_____АК___А_К____________________
ВЧ: ...++.....+....-.........+..+(5/1)
ИН: .-......++..++..+.+...+++..-.(9/2)
АК: ..+..+++...+...+.+.+++...-+..(11/1)


ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: 900/ 2200/ 3300

ВТОРОЙ РАУНД:
1) Фильмы о художниках
2) Вопросы от..
3) Песни на пляже
4) Футбол России - 2024
5) Под камнем сим
6) Иконы

Вопросы задаёт Екатерина Золотова, педагог-репетитор ансамбля "Берёзка". Тема- "Русские народные танцы"
2-600 Этот народный танец французского происхождения обзавёлся и русской разновидностью, которая всегда исполняется чётным количеством пар -- Кадриль. АК+
2-400 В романе Л.Толстого эта юная графиня с лёгкостью станцевала барыню ко всеобщему восхищению -- Наташа Ростова. АК+
3-600 На озере Сугояк в этой области Уральского федерального округа проходит ежегодный фестиваль актуальной музыки "Пляж" -- Челябинской. (-)
5-600 Роль этого героя М.Твена стала для юного В.Галкина дебютом в кино. И на могиле актёра есть фигурка персонажа -- Г.Финн. ИН+
1-1000 В 1986 году на киностудии "Грузия-фильм" этот режиссёр снял короткометражную ленту "Арабески на тему Пиросмани" -- С.Параджанов. (-)
1-600 В начале многих сцен этого фильма 2002 года та или иная картина главной героини "оживает", переходя в кинематографическое действие -- Фрида. (-)
1-400 Фильм "Монпарнас, 19" рассказывает историю последних месяцев жизни этого итальянца. Самого художника сыграл Ж.Филип, а роль музы живописца - А.Эме -- А.Модильяни. АК+
1-200 В нашем прокате фильм об этом художнике с В.Касселем в главной роли вышел под названием "Дикарь", хотя дословный перевод - "Путешествие на Таити" -- П.Гоген. АК+
2-200 Эта древнейшая разновидность обрядового танца восточных славян в южно-русских регионах носила название "карагод" -- Хоровод. ВЧ+
4-600 Больше всех таких действий в прошлом сезоне РПЛ совершил М.Глушенков из московского "Локомотива" - 16 -- Голевые передачи. ВЧ+
4-400 Лучшим игроком этого амплуа в минувшем сезоне был признан М.Сафонов из команды "Краснодар" -- Вратарь. ВЧ+
4-800 В прошлом сезоне только этот московский клуб одержал две победы над "Зенитом" - будущим чемпионом -- Динамо. (-)
4-1000 Этот клуб из Тольятти уже на шестой год своего существования вышел в высший дивизион российского первенства -- Акрон. ВЧ+
4-200 В прошлом году у Н.Иванова из пятигорского "Машука", выступающего во Второй лиге, ушло на это 4,01 секунды -- Самый быстрый гол. ВЧ+
5-800 Кот для АК. "Радуга". 1000. На экране - 4 цвета. Припомните известное мнемоническое правило и ответьте, какой цвет в радуге стоит на 6-м месте -- №2, Синий. АК+
5-400 Девять с половиной тысяч лет назад жителя Кипра похоронили вместе с этим любимцем - очевидно, уже одомашненным или по крайней мере приручённым -- Кошка. ИН-(Собака) ВЧ-(Лошадь)
5-1000 Хоронить в церквях запретили ещё в XVIII веке, но Николай I сделал исключение для этого знаменитого мореплавателя. И в 1846 году он упокоился в Домском соборе Таллина -- И.Крузенштерн. ВЧ-(В.Беринг)
ПБК: В 1846 году, какой Беринг?
Почему-то кажется, что ВЧ имел в виду Беллинсгаузена, а не Беринга. По крайней мере, мне пришёл в голову именно Беллинсгаузен..
2-800 В этой опере Римского-Корсакова опричники развлекаются на пирушке под зажигательную плясовую яр-хмель -- Царская невеста. ИН+ АК-(Хованщина)
А вот неправильную версию в этом эпизоде ПБК почему-то оставил без комментариев, хотя Хованский от опричников по времени примерно так же далёк, как 1846 год от Беринга..
2-1000 На его картине 1906 году "Вихрь" фигуры пляшущих крестьянок занимают всё пространство холста -- Ф.Малявин. (-)
3-1000 "Небо надо мной как сомбреро", - пел ансамбль "Пламя" об этом пляже Кубы -- Варадеро. (-)
3-400 "На солнечном пляже в июне.." - начинается песня именно этого артиста -- А.Вертинский. АК+
3-200 Клип на песню "I'm still standing" в его исполнении снимали на пляжах Лазурного берега поздней осенью 1982 года -- Э.Джон. ВЧ+
5-200 Его предполагаемая могила находится рядом с Собором Святой Троицы в ирландском городе Даунпатрик -- Святой Патрик. ИН+
6-1000 Действие шпионского триллера "Икона", написанного этим британским мастером жанра в 1996 году, происходит в России -- Ф.Форсайт. ИН-(Барр)
6-800 Считается, что в создании иконостаса Николы Надеинской церкви в Ярославле, выполненного в XVIII веке, принимал участие этот актёр, действительно неплохо рисовавший -- Ф.Волков. АК+
6-600 Аукцион
2100/ 2400/ 6300
ИН: Ва-банк (Торговля АК: 700 ВЧ: Ва-банк)
Осьмериком на Руси называли икону высотой около 35 сантиметров, то есть 8.. Чего же? -- Вершков. ИН-(Пядей)
2100/ 0/ 6300
6-400 В 787 году на Седьмом Вселенском соборе оно было признано ересью и отвергнуто -- Иконоборчество. АК+
6-200 В 1768 году она повелела украсить оклад Казанской иконы Божией Матери в Казанском Богородицком монастыре своей бриллиантовой короной -- Екатерина II. ИН+


__________________К__________А__
ВЧ: ........+++.++.--....+......(6/2)
ИН: ...+...........-.+....+-.-.+(4/3)
АК: ++....++......+..-..+...+.+.(8/1)


ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: 2100/ 200/ 6700

ТРЕТИЙ РАУНД:
1) Плакаты
2) Не только о птицах
3) Полководцы
4) Золотая тема
5) Полвека назад
6) Маяки

1-1500 На этом языке "Pla Kat" означает кусающаяся рыба, потому-то порода бойцовых рыбок известна под названием плакатной -- Тайский. (-)
1-1200 Этот художник-конструктивист как мог подправил спущенный сверху корявый текст -- А.Родченко. ИН-(Татлин)
1-900 "Ми..ми..м.. Мосэстрада", - распевался на фоне плаката со своим изображением этот куплетист в фильме "Покровские ворота" -- Велюров. АК+
6-600 Маяк изображён и на флаге этого города, и на флаге одноимённой мухафазы -- Александрия. (-)
6-900 В начале его рассказа 1849 года герой поступает на должность смотрителя отдалённого маяка. Что ожидало героя дальше, мы, увы, не знаем: окончить работу американец не успел -- Э.По. АК+
6-1200 Аукцион
2100/ -1000/ 8500
АК: 2200 (Торговля АК: Номинал ВЧ: 1300)
Маяк Самбро близ канадского порта Галифакс - старейший из сохранившихся в Северной Америке. Звучит парадоксально, но энергию маяк получает именно от них -- От солнечных батарей. АК-(От лучей солнца)
2100/ -1000/ 10700
6-1500 Высочайший в мире маяк находится в этой азиатской стране. Нагрузка на порт резко возрастает раз в год, в последнее время летом -- Саудовская Аравия. ИН+
6-300 В 1719 году по его приказу на искусственном островке к западу от острова Котлин был построен Толбухин маяк, ныне один из старейших в России -- Пётр I. ВЧ+
4-1500 В британской системе чистое золото называют 24-каратным. А 18-каратное золото соответствует именно такой пробе по шкале, принятой в России -- 750. ИН+ ВЧ-(585)
4-1200 Древнегреческие геометры упоминали "деление отрезка в крайнем и среднем отношении", а этот термин появился лишь в XIX веке -- Золотое сечение. ВЧ+
4-900 В фильме, вопреки первоисточнику, гномы пытались убить этого дракона, залив расплавленным золотом. Но дракон только рассвирепел -- Смауг. АК+
4-600 Многовековую мечту этих "учёных мужей" воплотили в 1947 году американские физики. Обстрел атомов ртути нейтронами дал аж 35 микрограммов золота -- Алхимики. АК+
4-300 В Исландии этот туристический маршрут выходит из Рейкьявика и туда же возвращается. Туристы любуются водопадами, вулканами, гейзерами.. -- Золотое кольцо. ИН+
5-1500 За эту трилогию полвека назад получил Ленинскую премию Константин Симонов -- Живые и мёртвые. ИН+
5-1200 Кот для ВЧ. "Горячо" 1500. Для этого блюда не так давно придумали пластиковый зажим "хоп-хоп", позволяющий не обжигать и не пачкать пальцы, когда держишься за хвостик -- Хинкали. ВЧ+
5-900 Чемпионом мира по футболу стала сборная страны-хозяйки. А именно.. -- ФРГ. (-)
5-600 18 февраля вышел этот дебютный студийный альбом группы "Kiss" -- Kiss. ВЧ+
5-300 Этому детскому юмористическому киножурналу в нынешнем году исполнилось полвека -- Ералаш. ИН+
1-600 Кот для ВЧ. "Мыши". 1500. Чтобы развлечь заболевшую жену, художник Д.Констебл рисовал всякие мелочи. Зарисовал и мышку, которую специально подманил на кусочек этого -- Сыра. ВЧ+
1-300 Это учреждение в варшавском районе Вилянув имеет в коллекции более 50 тысяч плакатов и проводит международное биеннале плаката -- Музей плаката. ИН-(Библиотека)
2-900 Аукцион
5700/ 3800/ 12200
ВЧ: Ва-банк
После пожара небоскрёб "Олимп" в Грозном переименовали в честь этой птицы -- Феникс. ВЧ+
11400/ 3800/ 12200
2-1500 Большой серый дрозд очень любит зимние ягоды. Отсюда и это второе название -- Рябинник. ИН+
2-1200 Четвёртая книга этого цикла - "Пир стервятников" - опубликована в 2005 году -- Песнь льда и пламени. ИН+
2-300 Они встречаются не только в известном выражении, но и в природе -- Белые вороны. ИН+
3-1500 На южном фасаде Дмитриевского собора во Владимире, воздвигнутого в XII веке, этот великий полководец возносится в небо на грифонах. Необычно для православного храма -- Александр Македонский. АК-(Князь Андрей Боголюбов)
3-1200 Этот хитрец не гнушался варить кофе для всесильного фаворита Платона Зубова, ссылаясь на опыт, приобретённый у турок -- М.Кутузов. ИН+
3-900 21 июня 1813 года в битве при Витории объединённая армия под его командованием разгромила войска Жозефа Бонапарта, а сам он был удостоен звания фельдмаршала -- А.Веллингтон. (-)
3-600 По преданию, после победы византийский император прислал ему икону Святого Дмитрия Солунского -- Дмитрий Донской. ВЧ+
3-300 Именно он был верховным главнокомандующим армии союзников в Нормандской операции летом 1944 года -- Д.Эйзенхауэр. ИН+


_________А________К___К_А________
ВЧ: .......+-+....+.+.+.+......+.(7/1)
ИН: .-....+.+...++...+.-.+++.+..+(10/2)
АК: ..+.++....++............-....(5/1)


ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: 12000/ 8300/ 10700

ФИНАЛ
ИН: Театр
АК: Каламбуры
ВЧ: Вокруг музыки
ИН: Сладкая жизнь
АК: Хвосты
ВЧ: Что внутри?

Играется тема: Приборы
Главную партию в балете "Треуголка" Леонид Мясин поручил танцору фламенко Феликсу Фернандесу-Гарсии. Но привыкший к импровизации Феликс так и не втиснулся в рамки постановочного танца. Даже этот прибор не помог

ИН: Секундомер - неверно, ставка 4045 (4255)
ВЧ: Метроном - верно, ставка 10000 (22000)
АК: Метроном - верно, ставка 10700 (21400)

Ответ: Метроном

СЧЁТ ИГРЫ: 22000/ 4255/ 21400

[прохожий]

Я попробовал расписать шансы в финале в игре Дронов-Никонов-Бродский. Это очень удобно, так как у Игоря только одна ставка - 2501. А у Владимира и Григория два варианта - 1 и 5000. В итоге у этого финала есть далеко не астрономическое число возможных исходов, а всего 32: 8 раскладов по взятию вопроса умножаются на 4 в зависимости от того, как пойдут Григорий и Владимир -- у них обоих весьма бинарный выбор между 5000 и 1.

Счёт: 5000 -- 7500 -- 5000.


... ВИГ
01) +-- В5000 Г5000 ==== 10000 -- .4999 -- ....0 : побеждает Владимир
02) +-- В5000 Г1... ==== 10000 -- .4999 -- .4999 : побеждает Владимир
03) +-- В1... Г5000 ==== .5001 -- .4999 -- ....0 : побеждает Владимир
04) +-- В1... Г1... ==== .5001 -- .4999 -- .4999 : побеждает Владимир
05) --+ В5000 Г5000 ==== ....0 -- .4999 -- 10000 : побеждает Григорий
06) --+ В5000 Г1... ==== ....0 -- .4999 -- .5001 : побеждает Григорий
07) --+ В1... Г5000 ==== .4999 -- .4999 -- 10000 : побеждает Григорий
08) --+ В1... Г1... ==== .4999 -- .4999 -- .5001 : побеждает Григорий
09) -+- В5000 Г5000 ==== ....0 -- 10001 -- ....0 : побеждает Игорь
10) -+- В5000 Г1... ==== ....0 -- 10001 -- .4999 : побеждает Игорь
11) -+- В1... Г5000 ==== .4999 -- 10001 -- ....0 : побеждает Игорь
12) -+- В1... Г1... ==== .4999 -- 10001 -- .4999 : побеждает Игорь
13) ++- В5000 Г5000 ==== 10000 -- 10001 -- ....0 : побеждает Игорь
14) ++- В5000 Г1... ==== 10000 -- 10001 -- .4999 : побеждает Игорь
15) ++- В1... Г5000 ==== .5001 -- 10001 -- ....0 : побеждает Игорь
16) ++- В1... Г1... ==== .5001 -- 10001 -- .4999 : побеждает Игорь
17) -++ В5000 Г5000 ==== ....0 -- 10001 -- 10000 : побеждает Игорь
18) -++ В5000 Г1... ==== ....0 -- 10001 -- .5001 : побеждает Игорь
19) -++ В1... Г5000 ==== .4999 -- 10001 -- 10000 : побеждает Игорь
20) -++ В1... Г1... ==== .4999 -- 10001 -- .5001 : побеждает Игорь
21) +-+ В5000 Г5000 ==== 10000 -- .4999 -- 10000 : перестрелка Владимира и Григория
22) +-+ В1... Г1... ==== .5001 -- .4999 -- .5001 : перестрелка Владимира и Григория
23) +-+ В5000 Г1... ==== 10000 -- .4999 -- .5001 : побеждает Владимир
24) +-+ В1... Г5000 ==== .5001 -- .4999 -- 10000 : побеждает Григорий
25) --- В5000 Г5000 ==== ....0 -- .4999 -- ....0 : побеждает Игорь
26) --- В5000 Г1... ==== ....0 -- .4999 -- .4999 : перестрелка Григория и Игоря
27) --- В1... Г5000 ==== .4999 -- .4999 -- ....0 : перестрелка Владимира и Игоря
28) --- В1... Г1... ==== .4999 -- .4999 -- .4999 : перестрелка Владимира, Игоря и Григория
29) +++ В5000 Г5000 ==== 10000 -- 10001 -- 10000 : побеждает Игорь
30) +++ В5000 Г1... ==== 10000 -- 10001 -- .5001 : побеждает Игорь
31) +++ В1... Г5000 ==== .5001 -- 10001 -- 10000 : побеждает Игорь
32) +++ В1... Г1... ==== .5001 -- 10001 -- .5001 : побеждает Игорь


Таким образом, для Григория и Владимира есть:
- 4 победных расклада при собственном единственном ответе (номера 1-4 или 5-8 в зависимости от того, кто ты) -- в них от ставок ничего не зависит и их мы рассматривать не будем;
- 1 расклад на перестрелку с Игорем при общем неответе и ставке 5000 за другим боковым столом (номер 26 или 27 в зависимости от того, кто ты) -- тогда нужно ставить 1; если же поставить 5000, то можно статься единственным игроком за бортом этой перестрелки;
- 17 раскладов, при которых побеждает Игорь (9-20, 29-32, 25). Безусловно, стоит отметить расклад номер 25: единственный, при котором Игорь обеспечивает победу, не беря финальный вопрос. При остальных 16 от ставки ничего не зависит. -- Расклад № 25 сложится, только если оба игрока за боковыми столами поставят 5000.
- 1 расклад на тройную перестрелку (номер 28), судя по всему, нежелательную -- он возможен при ставке 1;
- 1 победный расклад при собственном ответе, неответе Игоря и ответе и ставке в 1 за другим боковым столом (номер 23 или 24 в зависимости от того, кто ты) -- тогда нужно ставить 5000;
- 2 расклада на перестрелку с другим боковым столом при собственном ответе, неответе Игоря и ответе за другим столом (номера 21 и 22) -- для этого нужно поставить столько же, сколько поставил другой боковой стол; при меньшей ставке будет поражение. Это значит, что ставить 5000 лучше, чем 1, дабы выбор был между раскладом 23/24 и перестрелочным раскладом 21; при ставке же 1 у нас получается выбор между перестрелочным раскладом 22 и... всё тем же раскладом 23/24, но теперь ты уже в роли проигравшего. Следовательно, если обоим придёт в голову подстраховаться именно от этого расклада, то оба поставят 5000.

Самое интересное - это анализ раскладов с 21 по 28, где всё зависит от ставок.

в одной группе раскладов (21-22-23 или 21-22-24 в зависимости от того, кто ты) ставка 5000 предпочтительнее;
в одной группе раскладов (25-26-28 или 25-27-28 в зависимости от того, кто ты) ставка 1 предпочтительнее;
ставка в 1 даёт победу в 0 случаев и приводит к перестрелке в 3, при этом в одном из них эта перестрелка тройная;
ставка 5000 даёт победу в 1 случае и приводит к перестрелке в 1.
ставка 1 приводит к поражению лишь в 1 случае;
ставка 5000 приводит к поражению в 2 случаях.

Остался лишь один нюанс: расклады 21-24, где надо ставить 5000, - это два ответа за боковым столом и неответе Игоря; расклады 25-28, где надо ставить 1, - это всеобщий неответ. По старой доктрине, всеобщий неответ несколько более вероятен, чем единичный неответ лидера; с другой стороны, сейчас вопросы изменились, и для более точных данных нужно смотреть много эфиров и обладать некой выборкой. Тем не менее, с этим дополнением и по сумме дополнительных показателей, судя по всему, побеждает ставка 1. Но это моё субъективное мнение. Кто-то другой будет иметь все основания сделать иной вывод.

И два вопроса на дополнительное размышление:

1) Может ли Игорь пойти не 2501? Какова вероятность этого и стоит ли на это закладываться? Если да, то как это влияет на твою ставку?
2) Может ли игрок за противоположным боковым столом сделать ставку, отличную от 1 или 5000? Какова вероятность этого и стоит ли на это закладываться? Если да, то как это влияет на твою ставку?

[зам.]

Наконец-то у вас кончился "период гона".
Примерно это я говорил с самого начала - спасибо за табличное обоснование, браво. Мелькнула мысль сделать нечто похожее (и по той же причине: редчайший набор однозначных и бездиапазонных ставок) - но, естественно, поленился.

ходило мнение, что в финале либо кнопка, либо гроб. До сих пор ходит.

ВКМ всегда на моей памяти утверждал, что в финале две кнопки, два гроба и три средних вопроса - во всяком случае, реакция старается чтобы было так (разумеется, претензии здесь бессмысленны, ибо нет инструмента для проверки).

Огромную практику в этом плане дали ИЧСИ - там была взята чёткая установка на "кнопка, полукнопка, гроб, полугроб и три раскрутки". Чаще получалось, чем нет - в целом результат был очень неплох по статистике. Редакция этот опыт знает - и, надеюсь, понимает что делать сейчас и далее (с учётом постоянно изменяющихся реалий по распространённости знаний).



Остальное позже.

[прохожий]

Так там же практически ничья, всё подробно расписано. Каждый сделает свои выводы.
По мне, главный плюс ставки в 1 - это предположение, что игрокам обычно сложно обойти лидера на своём ответе и его неответе. Мол, это бывает редко, поэтому в ситуацию, когда это необходимо, лучше себя не загонять. Однако тут вступают другие соображения:
1) Потом ещё предстоит перестрелка. Зрителям это, конечно, нравится, но игрокам страшновато...
2) В воскресенье тот же самый Игорь в одиночку промазал по вопросу. Лидером он, правда, в воскресной игре не был, но сам факт! Это могло случиться и игрой ранее.
3) Да и вообще, Игорь Никонов отлично умеет находить нужные вопросы. А если так, то Игорю гарантирован элементарный вопрос в финале, и никакая ставка нам тут не поможет от слова совсем.

[Axon]

Сообщение от gri_b

вариант с тройным неответом мне изначально казался маловероятным (правда, это умозрительно, на будущее надо бы подсчитать статистику).

Сообщение от Евгений Машеров

Но обычно предполагают, что шанс ответить для каждого из игроков близок к 2/3.
Тогда три ответа получатся с вероятностью 29.6%,
два ответа, один неответ - 44.4%
два неответа, один ответ - 22.2%
три неответа - 3.7%
Правда, это вычисление опирается на предположение, что ответы независимы.

Сообщение от прохожий

И ходило мнение, что в финале либо кнопка, либо гроб. До сих пор ходит.

Ну в общем, это... При достаточно большой выборке (от 250 игр / 4 сезонов) на любом отрезке из последних 8 сезонов получится статистика, мало отличающаяся от: в 20% случаев все три ответа верные, в 20% случаев все три ответа неверные, по 30% на два других исхода. В предыдущие годы (ранее 2017 г.) статистика чуть ближе к 25% / 25% / 25% / 25% (плюс-минус погрешность). Исходные данные прилагаю. Учитывались только игры, где все три участника дошли до финала.

[прохожий]

Сообщение от Axon

Ну в общем, это... При достаточно большой выборке (от 250 игр / 4 сезонов) на любом отрезке из последних 8 сезонов получится статистика, мало отличающаяся от: в 20% случаев все три ответа верные, в 20% случаев все три ответа неверные, по 30% на два других исхода. В предыдущие годы (ранее 2017 г.) статистика чуть ближе к 25% / 25% / 25% / 25% (плюс-минус погрешность). Исходные данные прилагаю. Учитывались только игры, где все три участника дошли до финала.

Очень интересно, спасибо!

Это, похоже, делает ставку в 5000 уже не менее обоснованной, чем 1 (тут оппонирую Евгению Вячеславовичу). Всё же не могу тут сказать "более обоснованной" (тут уже оппонирую Григорию Михайловичу), однако имеем то, что имеем.

Есть, правда, нюанс. При исходе "не кнопка и не гроб" ещё важно, чтобы одним из ответивших оказался именно ты.

Заодно отмечу, что тройные взятия невозможно нормально классифицировать. Очевидно, большинство из них - на кнопочных вопросах. Но гипотетически может быть, что все трое прыгнули выше головы и взяли сложный вопрос в финале. Это всё заведомо невозможно оценить, ибо субъективно. Но тем не менее, если из этой статистики кто-то попробует сделать вывод, что с вероятностью 40-50% над финальным вопросом не придётся думать (либо это не нужно ибо он не берётся, либо этого просто не требуется за очевидностью вопроса) -- то этот вывод будет неверен. И отдельная история ещё про перекруты...

[зам.]

Сообщение от Axon

Ну в общем, это...

БРАВО!!!

Сообщение от прохожий

Это, похоже, делает ставку в 5000 уже не менее обоснованной, чем 1 (тут оппонирую Евгению Вячеславовичу). Всё же не могу тут сказать "более обоснованной" (тут уже оппонирую Григорию Михайловичу), однако имеем то, что имеем.

Конечно же нет - имея эту блистательную статистику, мы остаёмся вообще без тени сомнений.

Сообщение от прохожий

тройные взятия невозможно нормально классифицировать.

Никакие невозможно нормально классифицировать. Например - когда ты в 3/4 и от твоего ответа ничего не зависит вообще, то думать лично мне например очень тяжело. Дважды не брал в этой позиции вопросы, элементарные от слова совсем - а ещё и "просто несложные", добавляя в статистику минус на ровном вроде бы месте. И ничто не указывает на мою уникальность.

Сообщение от прохожий

Есть, правда, нюанс. При исходе "не кнопка и не гроб" ещё важно, чтобы одним из ответивших оказался именно ты.

Угу - и именно это фактически запрещает вабанк, причём вообще почти всегда (кроме границы зоны выстрела). О чём я и говорил ранее, и чего почему-то никто так и не услышал. Ну да ничего - зато теперь есть уверенный обоснуй, ещё раз БРАВО.

Сообщение от Axon

по 30% на два других исхода.

Вышеупомянутый нюанс состоит в том, что "других исходов" не два, а шесть. То есть 10% на исход - и любителям вабанков пора сдаваться. А мы им поможем исходя из приведённой статистики:

при ставке вабанк условного Гришу устраивают (включая перестрелку) 10 + 10 = 20%
при ставке 1 против вабанка условного Виталия - устраивают 10 + 20 = 30%
при ставке 1 против ставки 1 условного Виталия - устраивают 10 + 10 + 20 = 40%

Почувствуйте некоторую разницу. Учтите также, что при равномерном распределении (по 25%) - разница становится больше.

ЗЫ - исходя из написанного ранее о структуре финальных вопросов, не могу не отметить совершенно невероятные успехи дорогой редакции в этом деле. 20% гробов и кнопок уверенно соответствуют условному идеалу - кнопка+полукнопка и гроб+полугроб (в теории это по 21,4%). Фантастика.