СИ-2011

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Вы сами написали это слово - "Зрелищность"

Зрелищность - это свойство, а шоу - формат. Зрелищный процесс вовсе не обязательно представляет собой шоу. "Своя игра" как вид спорта достаточно динамична и хорошо смотрибельна уже сама по себе, и думать, что зритель наблюдает за 40 минутами интеллектуальной битвы ради финальных 5 секунд шоу с брелоками - как минимум, странно.

[Дельфин]

То есть, Александр, вы считаете, что обсуждаемая нами телепередача делится как бы на две части - 40-минутное спортивное состязание и 5-секундное шоу с брелоками?
Позволю себе не согласиться. Состязание в том виде, каким оно предстает по телевизору, уже и есть отчасти шоу - как раз благодаря упомянутым вами торгам и котам (борьба за кнопку - по сути единственный спортивный элемент из того, что вы назвали). Это раз. И в отдельных случаях действительно может такое быть, когда зритель ждёт именно того, что вы назвали "шоу с брелоками" - когда играют, к примеру, сразу три известных , сильных и одинаково симпатичных зрителю игрока. Тогда зритель действительно, может быть, с замиранием сердца ожидает, кто же из них ближе к концу игры "расстроит" его своим вылетом или порадует невылетом при высокой вероятности вылета. Вариантов интриги, как видите, масса! Это два.
А теперь будет три - господа, вам не кажется, что вы опять сваливаетесь в оффтоп? Всё же хотелось бы видеть критическое обсуждение общей схемы игры и обмен мнениями о прошедших играх, их ходе и результатах в разных ветках...

[Евгений Машеров]

Смею полагать, что данное нововведение спортивную часть игры тоже улучшило. Не только в части шоу.
Дело в том, что оно резко подняло цену второго места. Которое из "утешительного" (не совсем опозорился! а ещё и сувенир заработал, портфельчик с канцпринадлежностями) стало шансом на участие в следующей игре.
Условно считая первое место за единицу "пользы", второе стало стоить 15/22=68%, 12/22=55% или 7/22=32% (проценты округлённые, и, если верить теории полезности, есть такая дисциплина между математикой и экономикой, должны быть ещё уменьшены, поскольку неопределённость уменьшает ценность; впрочем, судя по наличию лотерей - не для всех).
Соответственно, возник тактический момент - играть ли на первое место (рискуя оказаться на третьем) или удерживаться на втором, в надежде на везение в жребии. Причём это выбор не только финального вопроса, это уже в третьем туре вовсю играет (а учитывая, что 3=1+2, в смысле стоимости вопросов, то, можно сказать, пол-игры от этого выбора зависит). Это проявляется прежде всего в аукционах (порождая эффектные ва-банки у игрока, ведущего в счёте, который перебивает пошедшего ва-банк преследователя), но и в ответах на вопросы, когда в точности ответа не уверен.
Возможно, ещё более спортивно было бы, чтобы второе место переходило бы безусловно, но, скажем, в "дополнительные отборочные туры", из которых победитель попадал бы в группу с "первыми", но, видимо, это сильно запутало бы схему игры. Примерно так: 6 игр "отборочных", 6 первых выходят в следующий круг, 6 вторых играют в двух играх допотбора, победители которых попадают туда же, а вторые (но тут нужен третий - по жребию из "запасных"?) ещё в одной игре определяют девятого. Далее три третьфинала и финал (и допигра среди "вторых" в третьфиналах - с какими-то призами и для финалистов, и для победителя допигры). Или два финалиста и победитель допигры играют "суперфинал". Но тут и число игр иное получается, не 20-24 игры в серии, а 15.
Впрочем, это не более, чем досужие рассуждения. Переход по жребию выполняет ту же функцию, хуже с точки зрения "определения самого лучшего", завися не только от игры, но и от везения, но, безусловно, весьма зрелищен.

[Raykoffff]

Это где ж я писал, что вытягивание брелоков - вредная для спортивной составляющей игры процедура?!!!
Давйате вспомним, с чего слово "шоу"-то всплыло?! С того, что стали практиковать всякого рода сюрпризы в ходе этой процедуры, вплоть до изменения правил по ходу розыгрыша. Реакцию форума можно прочитать на предыдущих страницах, она однозначно негативна, почему же массовый зритель должен воспринять иначе?! Вот в "Поле чудес" каком-нибудь слова "А попытайте счастья в другой шкатулке, это не считается!", "Ну, в честь 8 марта (Дня танкиста, личной симпатии ведущего и т.п.) - ещё 750 очков!", "Вы проиграли суперигру, но такому замечательному человеку, как Вы, я разрешаю оставить призы!" выглядят очень уместно - поскольку элементов интеллектуального сорвенования в программе гораздо меньше, чем шоу. Но "Своя игра" - не балаган с Кубовичем ведь...

[Raykoffff]

Сообщение от Дельфин

Состязание в том виде, каким оно предстает по телевизору, уже и есть отчасти шоу - как раз благодаря упомянутым вами торгам и котам

Это тактические элементы игры.

[Носовицкий В.Б.]

Собственно, о каком изменении правил во время игры может идти речь?

Владимир Арцыбашев первым среди игроков занял 2 место в четвертый раз, более того, не припомню, чтобы в какой-то игре явным образом говорилось, что при каждом последующем занятии второго места будут вычитаться ровно 5 брелков.

А правилами в телепередаче является то, что сказано по телевизору, а не то, что кем-то писалось на форуме.

[шАмАн]

Это правило вступило в силу с началом мартовских съёмок. То есть ДО того, как Володя занял второе место в четвёртый раз.

[Undertaker]

Вот так концовочка! Жанна достаточно уверенно лидировала, но потом Юрий не только смог приблизиться к Жанне, но и обогнать её. Досадно, что Жанна в финале ошиблась Ну а Юрий ответив правильно, победил Поздравлюя Юрия, браво!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Зрелищность - это свойство, а шоу - формат. Зрелищный процесс вовсе не обязательно представляет собой шоу. "Своя игра" как вид спорта достаточно динамична и хорошо смотрибельна уже сама по себе, и думать, что зритель наблюдает за 40 минутами интеллектуальной битвы ради финальных 5 секунд шоу с брелоками - как минимум, странно.

"Своя игра" видом спорта - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!

И её и "Поле чудес" придумал американец Мерв Гриффин именно как телевизионные шоу, а не как вид спорта.

А то что кто-то сделал из этого вид спорта - в этом не просто ничего плохого нет - это отлично, да вот только ни малейшего отношения к телевидению - НЕ ИМЕЕТ.

Это просто разные вещи и тот, кто занимается этим, как видом спорта, вправе придумывать в СВОИХ КРУГАХ любые правила и формы проведения своих соревнований, вводить какие-то категории и т.д. - это внутреннее дело тех людей и тех структур, которые участвуют в подобных мероприятиях.

А телепередача "Своя игра" - это телепередача, у которой свои телевизионные правила - только и всего.

[SuperWatch]

Завтра, 10 апреля, играют:

Жанна ПОДОЛЯК (1-1) — Юрий ПОПОВ (1-0) — Андрей ЖДАНОВ.

Андрей ЖДАНОВ играет с 1999 года; имеет 55 игр и 37 побед. Чемпион XII цикла старой "ЗД", абсолютный чемпион 2-го полугодия КК-2005 и "ЗД" 2006 года. Ещё не имея никакого игрового опыта, свой путь начал в VIII цикле старой "Дюжины", где проиграл Н.Марфиной (впрочем, ход и результаты той игры вызвали очень неоднозначную реакцию среди телезрителей), зато в X цикле смог не только войти в неё, но и выйти сразу в три финала подряд!!! И если первые два сложились для него не особо удачным образом (в X цикле проиграл А.Либеру, а в XI - Ю.Бершидскому, который остался один в финальном раунде), то в XII цикле Андрей всё же завоевал чемпионский титул! Впрочем, стоит отметить, что его соперники на тот момент не имели особого "телесвоячного" опыта - Д.Белявский и А.Штефан впервые в том цикле вошли в "Дюжину". Но в XIII цикле Андрей выбыл, проиграв В.Мельникову и Д.Бороку.

В "Кубке Вызова" Андрей входил в состав второй семёрки гроссмейстеров, где одержал пять побед, но в 22-й игре проиграл А.Герасимовой из-за нелепых ошибок в финальной ставке и ответе на последний вопрос. В КВ-4, находясь в исходном составе ложи, одержал три победы, после чего проиграл М.Сахарову, зачем-то пойдя ва-банк в финальной ставке (может, ему просто были нужны 30 тысяч рублей? ). Зато смог вернуться в круге реваншей, где выбил из девятки О.Разживина, а в финальных играх занял 5-ое место. В ЮИ-2004 в первом круге занял проходное второе место (в игре с В.Фёдоровым и А.Друзём), а затем проиграл Я.Подольному и Ю.Хашимову. Настоящий же успех ожидал Андрея в 2005 году: во втором полугодии КК-2005 он одержал три победы, в общей сложности выиграв 28601 рубль, после чего отказался от борьбы и попал в третьфинальные игры, по итогам которых стал абсолютным чемпионом полугодия!!! В новую "ЗД" Жданов вошёл в первом же цикле, где также попал в финал (но проиграл А.Либеру и Ю.Хашимову), а в 3-м цикле выбыл, уступив место В.Овчинникову. Поскольку на момент победы в финале 2006 года Андрей уже не состоял в "Дюжине", редакция решила объявить интересную акцию: игрок, занявший по итогам 6-го цикла последнее место в рейтинге, уступит его абсолютному чемпиону-2006. В итоге Жданов автоматически в 7-м цикле заменил С.Сокуренко, после чего продержался в новой "ЗД" вплоть до самого конца её существования, в 8-м цикле выйдя в финал (и проиграв Д.Лурье), а в 10-м не попав в плей-офф. Затем вновь вышел в финал года, но проиграл В.Овчинникову и А.Либеру. В АК-2008 Андрей побеждал дважды, а затем из-за "мутного" финального вопроса досадно проиграл Б.Брукамну; а в ЮИ-2009 сначала обыграл С.Северова и Р.Немучинского, а затем из-за "двойного стандарта" в финальном вопросе проиграл Ю.Васильеву.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от Носовицкий В.Б.

Собственно, о каком изменении правил во время игры может идти речь?

Владимир Арцыбашев первым среди игроков занял 2 место в четвертый раз, более того, не припомню, чтобы в какой-то игре явным образом говорилось, что при каждом последующем занятии второго места будут вычитаться ровно 5 брелков.

А правилами в телепередаче является то, что сказано по телевизору, а не то, что кем-то писалось на форуме.

Вместе с тем с первой игры года говорилось: "к занявшему второе место впервые мы чрезвычайно добры - из 22 брелоков для вытягивания машинками увенчаны 17. С каждой последующей игрой количество брелоков с машинками уменьшается на пять. То есть, во второй игре даётся 12, в третьей - семь И ТАК ДАЛЕЕ" - это слова Кулешова. Получается, либо правила изменили, оставив минимумом 7 брелоков из 22, либо ПБК изначально выдавал отсебятину. Последний вариант, однако, маловероятен - во-первых, редакция такие моменты не пропустит, да и во-вторых, мы этого уже никак не проверим, ведь "четырежды-второместнику" Арцыбашеву брелоков оставили всё-таки семь...

[Undertaker]

Видел сегодня новый ролик СИ, как раз Андрей Жданов там промелькнул подумал скоро будет играть

[Евгений Машеров]

Замечу, что фразу "и так далее" можно относить и к "уменьшается на пять", и к "в третьей семь". Причём в пользу второго варианта говорит не столько то, что эти фрагменты предложения рядом, сколько то, что в первом случае в пятой и последующих жеребьёвках придётся использовать отрицательное число брелков. А... Впрочем, не буду забегать вперёд.
Надо сказать, что действительно первоначально полагали, что нарушена схема понижения шансов будет с 5-й игры, то есть 17-12-7-2-2-2-2-2-2-2..., и даже я вычислил вероятности выигрыша (при равной силе игроков), приложив расчётную таблицу. Но схема 17-12-7-7-7-7-7-7-7-7 вполне согласуется с фразой "и так далее", являясь иной трактовкой "буквы закона", причём содержательно оправданной.
Приложение:
Новый расчёт вероятности (Excel-таблица)

[Евгений Машеров]

Новый рекламный ролик НТВ по ссылке:
http://community.livejournal.com/raz...ry/138487.html

[Undertaker]

Сообщение от Евгений Машеров

Новый рекламный ролик НТВ по ссылке:
http://community.livejournal.com/raz...ry/138487.html

Великолепный ролик еще с такими завораживающими фразами