СИ-2011

[zfatima]

Уважаемые форумчане!
Прошу обратить внимание - в отчёте о воскресной игре появились комментарии Александра Монвиж-Монтвида.
Предлагаю ознакомиться:
http://forumsi.org/showpost.php?p=27786&postcount=44

[SuperWatch]

В следующую субботу, 22 января, играют:

Алексей ОРЛИК (1-1) — Александр МОНВИЖ-МОНТВИД (1-1) — Владимир СУВОРОВ.

И вновь "двум Алексам", поменявшимся друг с другом золотыми мантиями, достаётся в соперники дебютант — Владимир СУВОРОВ из Ярославля. Справедливости ради стоит отметить, что и Валерий, и Владимир были записаны ещё на игры второго полугодия 2010 года, но не сыграли.

[Эдди_Д]

Надеюсь, не получится так же скучновато, как сегодня...

[Raykoffff]

Уважаемые форумчане! Свои комментарии к первой игре года прислали все три её участника. Спасибо Алексею, Марии и Александру за их любезность!

Протокол игры с комментариями выкладываю ниже на странице в 2 сообщениях (было бы странно, если б в одно поместилось).

[Raykoffff]

Эфир 15 января 2011 года
Автомобильный Кубок-2011, игра первая

Александр Монвиж-Монтвид (АМ) / Мария Верещагина (МВ) / Алексей Орлик (АО)

АО: Ну что ж… С корабля на бал, то есть с поезда на игру. Соперники весьма серьезные: Мария – поопытнее меня будет, Александр – известный игрок в спорт СИ в Москве, сильный кнопочник. Вообще, кнопка будет решать многое в игре, как мне кажется.

Первый раунд: 1). Столицы; 2). Люди и животные; 3). Призраки; 4). Их знают все; 5). Мятежи; 6). Шифры.
5-300 С.Маршак: «В противном случае его зовут иначе» - мятеж не может закончиться – удачей. АО+
/Пётр Кулешов с оговорками, но всё же принимает ответ Алексея Орлика «Победой мятежа»/
АО: Не врубился, что нужна цитата, а не ответ по смыслу
АМ: Готов был к точной цитате.
1-400 аукцион.
0 / 0 / +300
АО: «Номинал»
Эта столица древнего государства Согдианы покорилась Александру македонскому. В XX веке город 6 лет был столицей Узбекской ССР – Самарканд. АО+
0 / 0 / +700
АО: Ну, с Македонским не вопрос ни разу
МВ: Не знала
1-300 Джорджтаун – столица – Гайаны. АО+
ПК: «Браво!»
АО: С «кооперативной республикой» – тоже не вопрос
1-200 Республика Ужупис – район столицы – Вильнюса. –
АО: Угадайка из трех вариантов, понятное дело
МВ: Не знала
АМ: Не рискнул выбрать из прибалтийских столиц.
3-400 в окрестностях приволжской Дурман-горы видели призрак разбойника – С.Разина. АМ+
АО: Первая проигранная кнопка. Кстати, с кнопкой все пока нормально более-менее: обжимаю не только Марию, но и на равных борюсь с Александром
МВ: Первый вопрос, на который я точно знала ответ, но опоздала нажать. Первый, но отнюдь не последний. Дальше я буду в таких случаях писать: кнопка
5-400 У.Блай – капитан судна – «Баунти». АМ+
МВ: Не знала точно
5-500 1981 г. – учил сына Филиппа поведению короля в критических ситуациях – Хуан Карлос I. АМ+
АО: Еще две подряд проигранных кнопки
МВ: Кнопка
3-500 призрак Самуила предрёк смерть царю – Саулу. МВ+
МВ: Тень Самуила явилась Саулу (знакомо с детства)
4-400 с Серафимой Бирман путали актрису – Ф.Раневскую. МВ+
4-300 кот для АО. «Свадьбы», 500.
фильм Митты с ролью Высоцкого – «Сказ про то, как царь Пётр арапа женил». АО+
АО: Простой котик
4-200 ночные прогулки – правитель Багдада – Гарун-ар-Рашид. АМ+
МВ: Кнопка
3-200 с 1986 г. Лондонский театр Её Величества не покидает «Призрак» - «Призрак оперы» (Э.Ллойда-Вебера). АО+
МВ: Кнопка
2-400 Дерсу Узала обращался «Амба» к – тигру. АМ+
МВ: Была версия, но не рискнула
3-100 привидение, «дикое, но симпатичное» - Карлсон. АМ+
МВ: Кнопка
6-300 кот для МВ. «Всё на продажу», 500.
магазин на фото торгует всем, на чём можно написать название группы – «Beatles». МВ+
АО: Да и этот простой
МВ: По-моему, самый легкий кот, который мне когда-либо доставался
4-500 «Как, ты не знаешь?! Да ведь это в воздухе носится» - маленькая М.Цветаева спросила у матери о – Наполеоне. МВ-
АО: Так и не понял смысл сего мудрого высказывания Цветаевой
МВ: Не надо было жать, но с моей кнопкой приходится рисковать
АМ: Тоже была мысль ответить «Пушкин». Хорошо, что Мария осуществила её раньше.
6-200 1940 г. – аппарат «Бомба» позволили читать сообщения, зашифрованные машиной – Энигма. АО+
МВ: Кнопка
2-500 Кинули, выкормленная В.Чаплиной – львёнок. МВ+
МВ: Любила эту книгу
2-200 мисс Брамлет описывает характер пёсика и его будущее, рассматривая – лапы. МВ-
МВ: Где-то читала, что отпечаток носа каждой собаки- уникален
6-400 Легран расшифровал текст пирата Кидда – рассказ – «Золотой жук» (Э.По). АО+
АО: Эдгара По очень люблю. Если б проиграл кнопку – расстроился бы неимоверно
МВ: Кнопка
2-300 М.Твен: Адам называл «кенгуру» - Каина. АМ+
МВ: Засомневалась
5-200 жёсткое наведение порядка и решение основных экономических проблем – самопровозглашённый орган – ГКЧП. МВ+
4-100 2010 г. – первую и третью премии «Большая книга» получили романы о русском писателе – Л.Толстом. МВ+
АО: Уже собирался нажать и ответить Чехова, у которого в 2010 был юбилей, хорошо что Мария опередила.
5-100 1921 г. – поднял мятеж гарнизон города – Кронштадта. АО+
МВ: Кнопка
1-100 крупнейший порт на Каспийском море – Баку. АМ+
МВ: Не знала точно, хотя можно было бы и догадаться
2-100 погиб, сломав шею, преподнесённый Лоренцо Медичи султаном Египта – жираф. МВ-, АМ+
МВ: Глупо, конечно
6-100 бытовой предмет, позволяющий расшифровать многие записи да Винчи – зеркало. АО+
МВ: Кнопка

АО: В целом 1-й раунд внушает оптимизм

ИТОГИ ПЕРВОГО РАУНДА: +2500 / +1400 / +2500

Второй раунд: 1). Подарки; 2). Ну, ты сказал!; 3). Цифра 3; 4). Футбол; 5). Голова с плеч; 6). Птицы.
1-600 аукцион
МВ: «Ва-банк»
ПК: «Ну что же, к кому же мне обратиться?! Ну, по логике вещей, к Алексею…»
АО: «Ва-банк»
Как известно, мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг, отказался от зарплаты и от служебных льгот. К 65-летию сотрудники мэрии преподнесли ему именно этот билет – проездной в метро. АО-
+2500 / +1400 / 0
АО: Мдааааа, тут, конечно, протупил. Переклин какой-то случился
МВ: Жаль, что не мне достался
3-800 аукцион
АО: («Номинал»)
МВ: «Ва-банк»
АМ: «Ва-банк»
Издревле в Китае самым благим пожеланием считался «Саньго» или «Три много» - много богатства, много лет и много их – сыновей. АМ-
0 / +1400 / 0
АО: Хе-хе… Как мы синхронно с Александром играем! Что характерно, я бы ответил на его аукцион, а он (скорее всего) ответил бы мой. Вот бы наоборот их распределили!
МВ: А вот этот хорошо, что не достался
АМ: Забавное начало раунда, два неудачных ва-банка подряд. К сожалению, додумался до правильного ответа только на первом. Во своём же несколько поспешил.
4-600 приз лучшему бомбардиру европейских национальных чемпионатов – «Золотая бутса». АО+
МВ: Парадоксально, что у меня была эта версия, но как-то не рискнула. В этой области я полагаться на интуицию не могу
4-200 УЕФА запретил фанатам приносить на матчи дудки – вувузелы. АМ+
МВ: Кнопка, конечно
4-800 на последнем мировом форуме в четвертьфинал вышли 4 команды Южной Америки – Уругвай, Парагвай… - Аргентина и Бразилия. АМ+
АМ: Все участники, и я в том числе, отчего-то задумались.
4-1000 первый легионер, забивший в первенстве России 100 голов – Вагнер Лав. АО+
3-1000 Фридрих II воевал против трёх женщин – война – Семилетняя. АО+
АО: Срочно начинаем отыгрываться, на «своих» футбольных и исторических вопросах
МВ: Кнопка
3-600 средневековая Англия – на трактирной вывеске «Нас трое» ослов – 2. МВ+
МВ: Insight
5-600 «Злодей в глубокой тишине, / Привстав, на цыпочках ко мне, / Подкрался сзади, размахнулся…» - злодей – Черномор. АМ+
МВ: Кнопка
5-800 3.V.1912 – у храма Христа-спасителя освящён памятник императору – Александру III. АО+
МВ: Не знала точно
АМ: Половину раунда «простоял». После неудачи с памятником, похоже, стал подсознательно перестраховываться.
3-400 три цвета, позволяющие получить все остальные – красный, синий и зелёный. АМ+
МВ: Не знала
5-400 сказка «Поди туда – не знаю куда» - неугодившему царь грозил – «Мой меч – твоя голова с плеч». МВ+
2-600 кот для АМ. «Лодки», 500.
верно выбрана лодка, построенная в Боливии. АМ+
МВ: Хорошо, что это был не мой кот
АО: Молодец Александр! Выбрал.
3-200 землю «троили» - трижды вспахивали. МВ+
2-800 Ленин: «Праздник угнетённых и эксплуатируемых» - революция. МВ+
2-1000 О.Уайльд: «Взаимное непонимание – самая подходящая основа» для – брака. АО+
АО: Кажется, мой первый ответ, когда я не был на 100% уверен в его (ответе) правильности
МВ: Кнопка
6-800 считалось, что своей кровью кормит птенцов – пеликан. МВ+
1-800 сестра П.Филонова Евдосия подарила его картины – Русскому музею. АО+
АО: А это второй – выбирал между Третьяковкой и Русским
МВ: Можно было бы вычислить, если было бы время
6-1000 И.Акимушкин: гаттерии – друзья океанических птиц – буревестников. –
МВ: Не знала
1-400 живой подарок Адавита, переживший хозяина на век – черепаха. МВ+
МВ: Догадалась
2-400 «Я чувствую себя предателем среди взрослых» - Г.Остер. АО-, МВ+
АО: Первый и, забегая вперед, единственный промах «с игры». Угадайка опять же…
МВ: Первая, по-моему, ошибка Алексея (невынужденная)
1-200 Россель преподнёс А.Пугачёвой шкатулку из камня – малахита. АО+
МВ: Кнопка
1-1000 Рига, прошлый год – монеты выпущены в честь 20-летия – восстановления независимости Латвии. МВ-
МВ: Надо было немножко подумать, выиграв кнопку, прежде чем выпаливать ответ
/Пётр Кулешов безоговорочно не засчитывает ответ Марии Верещагиной «Независимости Латвии»/
АО: Жаль Марию. Я бы наверно, такой ответ зачел
5-200 казнённого учёного пришлось воскресить – пьеса Е.Шварца – «Тень». АМ+
МВ: Не знала
2-200 Александр II: «Лучше начать уничтожать его сверху…» - крепостное право. АМ+
ПК: «Браво!»
МВ: Кнопка
6-600 самый крупный из тетеревов – глухарь. АО+
МВ: Кнопка
6-400 кот для АМ. «Президенты США», 1000.
болотный кролик напал во время рыбалки на – Дж.Картера. АМ-
МВ: Мне бы этого кота
АМ: Эту историю не знал, так что получилась чистая угадайка. Хотя Рейгана ответил зря. Если бы нападение случилось с ним, я бы ещё мог это помнить.
6-200 Аргонавты привезли из Колхиды – фазана. –
ПК: «Все смотрят в упор на птицу. Почему-то никто не может сказать, что это фазан»
МВ: Действительно, какое-то затмение на всех нашло
АО: Да и бог с ним, с этим фазаном! Главное, удалось неплохо подняться после падения на аукционе. Хотя в 3-м раунде может случиться все.

ИТОГИ ВТОРОГО РАУНДА: +1600 / +4000 / +5600

[Raykoffff]

Третий раунд: 1). Договоры; 2). Венки и веники; 3). Дни недели; 4). Тут и сказочке конец; 5). Охота и охотники; 6). Голливуд.
АМ: В начале раунда собрался, и практически догнал остальных.
4-1200 «А борода его, будь даже пегой масти, / Никак не разберёшь – она-то в чьей же власти?» - «Синяя борода». –
МВ: Услышав ответ, каждый, наверное, подумал: как можно было не догадаться
4-900 «…Человек, который понапрасну теряет время, сам не замечает, как стареет» - «Сказка о потерянном времени». АМ+
МВ: Кнопка
4-1500 «Так сидели они, оба уже взрослые, но дети сердцем и душою, а на дворе стояло тёплое, благодатное лето» - «Снежная королева». АМ+
ПК: «Браво!»
АО: Таки видно, что Александр – литератор. Браво!
МВ: Знала, что Андерсен, но не была уверена, что это Снежная Королева. Александр-молодец
4-600 «Ни один из нас никогда больше не смеялся над карликом…» - «Маленький Мук». МВ+
4-300 «Тили-тили-тили-бом, Приходите в новый дом!» - «Кошкин дом». АО+
АО: Ну хоть что-то урвал в этой теме!
МВ: Кнопка
5-1500 охота на любых диких животных запрещена в период – размножения. –
МВ: Я думаю, никто из нас не знал, как сформулировать ответ, то ли брачный период, то ли выращивание детенышей
АМ: Думаю, все это знали, но не знали, как сформулировать. Я предполагал, что на дорогом вопросе потребуется указать временной период.
5-1200 к 1930-м в Красноярском крае был почти истреблён – соболь. АО+
5-900 секачи – кабаны. АМ+
5-600 в Простоквашино Шарик пристрастился к – фотоохоте. АМ+
МВ: Три кнопки
5-300 после войны в скандинавских странах зародилась «охота» - «охота на лис». АМ+
МВ: Не знала
3-600 с 1965 г. выходным для космонавтов стал – понедельник. АО+
АО: Тут просто угадал, так как факта не знал такого
МВ: Колебалась, между понедельником и пятницей и кнопку проиграла
3-1200 в Северной Европе посвящалась Одину – среда. МВ+
АО: А тут, не рискнул
МВ: Не сразу ответила - ошибка была бы позорной для преподавателя английского языка
АМ: Не знаю, почему все так долго над этим думали.
6-600 дорогостоящий фильм, чей прокат вдвое превысил бюджет – блокбастер. МВ+
6-900 произошедшее со звёздами Дж.Стюарта, К.Дугласа, Дж.Отри и Г.Пека – были украдены. АО+
АО: Зато тут рискнул удачно.
МВ: Не знала
3-1500 Великобритания – на четверг приходится демократическая процедура – выборы. МВ+
АО: Не поверил, что за 1500 устроит такой общий ответ. Думал, что нужно отвечать более конкретно – мало ли кого в Соединенном Королевстве выбирают. Может местные власти какие, или еще кого…
6-1200 аукцион
+5800 / +7900 / +8600
ПК: «Тема, по всему, Ваша, да?»
МВ: «Не знаю, не знаю… Номинал пока»
АМ: «2000»
АО: «Вот это – точно не моя тема, пас»
МВ: «Пас»
История Голливуда началась с фильма этого жанра «Муж индеанки», снятого Сесилем Блаунтом де Миллем в 1914 г. – вестерн. АМ+
+7800 / +7900 / +8600
АО: Ах, если б знать, что все так просто. Но на теме «Голливуд» я, наверно, никогда не рискну.
МВ: Жаль, что не рискнула перебить, я бы, конечно ответила, но не люблю «жертвовать необходимым, в надежде приобрести излишнее»
АМ: Тема абсолютно не моя, но снова пришлось догонять. Вопрос оказался легко вычисляющимся.
3-300 в ответ на призыв Ленина улучшить работу железных дорог возникли – субботники. АМ+
МВ: Кнопка
2-900 А.Галич: «…Как гордимся мы, современники, / Что он умер в своей постели» - поэт – Б.Пастернак. АМ+
МВ: Долго соображала
2-1200 14 «сплетённых» стихов – поэтическая форма – венок сонетов. АМ+
МВ: Александр силен в литературе, да и кнопка у него получше моей[/COLOR]
2-1500 1926 г. - «венок» из винтовок, скрещённых шашек, револьверов – похороны – Ф.Дзержинского. АО+
АО: Долго не мог поверить в Дзержинского, думал кто-то из второго звена руководителей ВЧК-ОГПУ-НКВД
АМ: Предположил, но уже не рискнул. Жаль.
МВ: Алексей вычислил быстрее, а может быть и точно знал
1-900 кот для МВ. «Собаки в литературе», 1500.
порода пёсика Мортимера – коккер-спаниель. МВ+
МВ: Еще один подарок
2-600 славянские девушки бросали в воду венки – праздник – Иван Купала. АО+
МВ: Кнопка
1-1200 кинокомпания, продавшая с аукциона две сотни договоров со звёздами «золотой эпохи» - «Двадцатый Век Фокс». –
МВ: Не знала, а в угадайку играть не хотелось
1-1500 «Театральный роман» - договор Сергея Максудова с театром – Независимым. –
МВ: Не знала
1-600 аукцион
+10200 / +9400 / +10700
АО: «Да, сложная ситуация. Скажем, 3000 пока»
МВ: «Пас»
АМ: «3500»
АО: «4000»
АМ: «Пас»
По Нерчинскому договору, Россия уступала Цинской империи земли в его верховьях и разоряла все русские поселения в тех местах – Амур. АО+
+10200 / +9400 / +14700
АО: Ну легкий аукцион, согласен. Какая еще река в тех краях? . Кстати, на замечание уважаемого Евгения, что «Александр отдал Орлику аукцион» - тут я был готов и на ва-банк в случае чего, ибо тема «моя» как-никак, а вопрос недорогой. И вообще Евгений не только с Марией и Александром, но и со мной лично знаком, а за меня не болеет! Экий негодник!!!
МВ: Не знаю, взяла бы, если это был бы мой аукцион, а так, это первое, что приходит в голову, так как мои познания в географии ниже среднего
АМ: Если бы играли по старым правилам, торговался бы до последнего. Но по новым не хотелось упускать второе место. Догонять уже было бы не на чем. Вопрос оказался лёгким, так что риск Алексея оправдался.
1-300 Договор открытого неба позволяет участникам – совершать облёт чужих территорий. –
МВ: Как-то не поверила - уж больно просто
2-300 пословица: веник – господин – в бане. АО+
МВ: Не догадалась
6-300 1947 г. – Р.Рейган и У.Дисней назвали «серьёзной угрозой для Голливуда» - коммунистов. МВ+
6-1500 «Голливудский Вавилон» - эпизод телесериала - «Сверхъестественное». –
ПК: «Очень сложный вопрос»
МВ: И дурацкий, я бы добавила

ИТОГИ ТРЕТЬЕГО РАУНДА: +10200 / +9700 / +15000
АО: Воооот… А сколько ставить в такой ситуации? «Наука» на предмет «второе место тоже сойдет в случае чего» практически не разработана. Здесь возможна масса раскладов – кто от кого (первое от второго, второе от третьего, первое от третьего) находится «в зоне», «в двух третях», «трех четвертях» и еще каких-нибудь неведомых долях. Решил поставить на перекрытие ва-банка Марии.

Финал.
Игроки убирают темы:
МВ: «Бойцы»
АМ: «Танки»
АО: «Япония»
МВ: «Острова»
АМ: «Надеть ордена»
АО: «Мы строили, строили»

Играется тема «Музеи»
МВ: Поставила ва-банк, а что было делать? Думала, что Александр вопрос возьмет, но по науке много не поставит, а Алексей может и ошибиться.

Эту потребность любителей музеев во Франции лучше всего удовлетворит парижский музей примитивного искусства Ке-Бранли. Знаменитый Орсе лишь на втором месте.
АО: Вопрос достаточно непростой. Попытаюсь рассказать, как я на него ответил.
Всем известно, что имеются вопросы, где нужно тщательно анализировать каждое слово, ибо в них может содержаться подсказка. А этот вопрос, напротив, относится к категории, где обилие слов мешает взятию. Вот я и избавился от лишней словесной шелухи. Первым делом мысленно удалил все диковинные французские названия, потом от формулировки «потребность посетителей музеев» перешел просто к «человеческая потребность» и написал самую подходящую общую потребность
МВ: Можете мне не верить, конечно, но правильная версия первой пришла в голову, но показалась какой-то слишком приземленной, хотелось придумать что-то более «культурное».
АМ: Потребность, не связанная напрямую с искусством, почему-то в голову не приходила. Подумал, что искусство в примитивном стиле, как не требующее умения рисовать, доступно каждому. Так почему бы не выставлять временно работы посетителей, созданные здесь же?

ПК: «Да, вопрос Вы выбрали нелёгкий»
Мария Верещагина: ответ «экскурсоводы» - неверно – ставка «9700» (0)
Александр Монвиж-Монтвид: ответ «порисовать» - неверно – ставка 9300 (+900)
Алексей Орлик: ответ «еда» - верно – ставка 4401 (+19401)

ИТОГОВЫЙ СЧЁТ ИГРЫ: +900 / 0 / +19401

Александр Монвиж-Монтвид вытягивает брелок с машиной и продолжает участие в розыгрыше.

МВ: Очень была рада за Алексея и Александра. Свой проигрыш не огорчил, Игра, по-моему, была интересной.

[Raykoffff]

Сообщение от Александр Зрячкин

Саш, а вот тут ошибочка вкралась:
если после 1 вопроса у Орлика на счету +300, то играя за номинал и выигрывая 400-очковый аукцион, Алексей никак не может получить в итоге +600... А у Вас


должно же быть 0 / 0 / +700

Спасибо, исправлено

[George]

Сообщение от Сергей Ильвовский

ИМХО - Крайне неудачная конструкция для телеигры.

Боюсь, что её авторы убедятся в этом достаточно быстро, а сменить уже будет нельзя.

А какой вариант наиболее удачный, Сергей?

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от George

А какой вариант наиболее удачный, Сергей?

Что-то близкое к американской системе. И с какими-то дополнительными элементами неожиданности, хорошо видимыми на экране.

Я уже писал тут об этом - примерно так как-то:

http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=164

Совершенно не обязательно, что именно так, но элементов неожиданности в телеигре должно быть максимальное количество. А сейчас они вообще уже сведены к минимуму. Предсказать будущее совершенно несложно.

Всё сделано ровно наоборот; кроме того допущена грубейшая (с точки зрения ТВ-игр) ошибка в самих правилах. Они крайне сложны - даже здесь пока ещё есть какое-то недоумение (после уже проведённых двух игр). А ведь здесь не "просто зрители" собрались всё же.

Думаю, что результат проявится очень быстро - к апрелю уже всё будет видно. Меньше 2,5 месяцев уже - посмотрим...

[поклонник]

Сергей, ну не нагнетайте, пожалуйста.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от поклонник

Сергей, ну не нагнетайте, пожалуйста.

Меня спросили - я ответил.

Худо-бедно, но в создании одной телеигры, которая продержалась на экране 5 лет участие принимал, и кое-что по вопросу знаю.

[поклонник]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Меня спросили - я ответил.

Худо-бедно, но в создании одной телеигры, которая продержалась на экране 5 лет участие принимал, и кое-что по вопросу знаю.

Расскажите, если не секрет, какой?

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от поклонник

Расскажите, если не секрет, какой?

Вот здесь можно посмотреть.

http://gameshows.ru/wiki/%D0%94%D0%B...88%D0%BE%D1%83

[Raykoffff]

Детектив-шоу и Своя Игра - принципиально разные телеигры.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Детектив-шоу и Своя Игра - принципиально разные телеигры.

Я где-то утверждал, что одинаковые?

Хотя всего в мире только два основных типа телеигр и СИ и "Детектив-шоу" вместе относятся к одному из них.

Во всяком случаев ней принимали участие и Бер, и Белкин и Тюрикова и многие другие известные здесь люди.