Об орфографии и пунктуации

[anatbel]

Сообщение от aLLa

отрицать можно лишь существующее :-(((

Это говорилось еще Фомой Аквинским, и это тоже неверно.
Отрицать можно и то, что считают существующим другие.

[anatbel]

Сообщение от aLLa

Хотя бы потому, что отрицание существования высших сил требует как минимум уверенности в их отсутствии.

Нет, с точки зрения логики, это не так.
Утверждение требует доказательства (которое верующие люди заменяют верой, хоть это отнюдь не то же самое).
Отрицание этого не требует, раз не доказано утверждение.

Кстати, это важный принцип юриспруденции (и всей логики доказывания): бремя доказывания лежит на утверждающей стороне, а не на отрицающей.
Отрицание вторично: раз нет доказательств чего-то, то не нужны доказательства противоположного.

[Alv]

Между прочим, у иудейско-христианского бога имеется личное имя, вычислить которое на протяжении веков пытались каббалисты и другие адепты тайных искусств (Иегова, Яхве - это, кстати, не имя, а его заменители). Поэтому Бог - это, в данном случае, никнэйм. А никнеймы - есть с большой буквы, есть с маленькой. В советских словарях, которые, вроде бы, никто не отменял, допускается написание слова "бог" и с большой и с маленькой буквы. Да и писатели по-разному пишут, и никто их не правит. Как писать - личное дело каждого, обычно те, кто пишет с большой буквы, как бы подчеркивает свою веру. Но веру надо утверждать делами, а не написанием слова "бог". А то есть такие, которые, якобы, изо всех сил верующие, а сами борются за права педерастов. А то, что в Библии ясно написано, как к педерастам надо относиться - не считается? Они, значит, умнее бога: где надо с ним соглашаются, где не надо - поправляют. Причем здесь толерантность, если ты христианин? И, следовательно, должен чтить свои священные книги. А если не чтишь или им не полностью доверяешь - ты лицемер, который хуже язычника. Или вот христианские праздники - Пасху, Рождество, Красная горка - все на ура идет. Меня это просто умиляет. Ах праздник, работать нельзя! А ты постился? Праздник для себя заслужил? Своруют что-нибудь, или оскорбят кого-нибудь, жене (мужу) изменят - и в церковь в очередь за свечкой. Какому богу такая вера нужна?

[Raykoffff]

Сообщение от Alv

А то есть такие, которые, якобы, изо всех сил верующие, а сами борются за права педерастов. А то, что в Библии ясно написано, как к педерастам надо относиться - не считается? Они, значит, умнее бога: где надо с ним соглашаются, где не надо - поправляют. Причем здесь толерантность, если ты христианин? И, следовательно, должен чтить свои священные книги. А если не чтишь или им не полностью доверяешь - ты лицемер, который хуже язычника. Или вот христианские праздники - Пасху, Рождество, Красная горка - все на ура идет. Меня это просто умиляет. Ах праздник, работать нельзя! А ты постился? Праздник для себя заслужил? Своруют что-нибудь, или оскорбят кого-нибудь, жене (мужу) изменят - и в церковь в очередь за свечкой. Какому богу такая вера нужна?

Alv, религии и верующих на этом форуме уже обсуждали и осуждали в другой теме. К чему такие вещи затрагивать? Тем более, когда речь зашла о правописании.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Alv, религии и верующих на этом форуме уже обсуждали и осуждали в другой теме. К чему такие вещи затрагивать? Тем более, когда речь зашла о правописании.

О правописании? Вы уверены?

[aLLa]

Алексей Васильевич, в очередной раз Вы свалили всё в кучу.

Сообщение от Alv

А то есть такие, которые, якобы, изо всех сил верующие, а сами...

ТАКИХ верующих НЕТ: Вы говорите и пишете о КРЕЩЁНЫХ - подвергшихся обряду крещения ради сиюминутной выгоды, отдавая дань моде или лишь бы быть "как все" (когда-то также, стройными рядами, те же самые люди записывались в КПСС - ныне это - ЗАО "РПЦ").
Это - две большие принципиальные разницы: как белое и чёрное, как добро и зло.
В принципе, никто никому ничего не должен, и верить лично Вы вправе в кого/во что угодно и где угодно, хоть в собственной кровати: для этого не надобно носить на шее бульдожью цепь с увесистым дорогущим крестом, который видно с другой стороны улицы и показательно, чтобы все видели, креститься по графику, бить челом и красить яйца.
Бог должен быть, прежде всего, внутри человека: каждый должен прийти или не прийти к этой мысли и её возможному воплощению только самостоятельно, без агитации и давления извне.

Сообщение от Alv

И, следовательно, должен чтить свои священные книги.

Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины.

Сообщение от Alv

Но веру надо утверждать делами

Не надо: живите в своё удовольствие в согласии с самим собой и постарайтесь относиться к окружающим так, как хотите, чтобы относились к Вам. Ни один верующий никогда не будет досаждать Вам религиозной тематикой и вовлекать в свою веру.

[Alv]

Сообщение от aLLa

Алексей Васильевич, в очередной раз Вы свалили всё в кучу.
ТАКИХ верующих НЕТ: Вы говорите и пишете о КРЕЩЁНЫХ - подвергшихся обряду крещения ради сиюминутной выгоды, отдавая дань моде или лишь бы быть "как все" (когда-то также, стройными рядами, те же самые люди записывались в КПСС - ныне это - ЗАО "РПЦ").
Это - две большие принципиальные разницы: как белое и чёрное, как добро и зло.
В принципе, никто никому ничего не должен, и верить лично Вы вправе в кого/во что угодно и где угодно, хоть в собственной кровати: для этого не надобно носить на шее бульдожью цепь с увесистым дорогущим крестом, который видно с другой стороны улицы и показательно, чтобы все видели, креститься по графику, бить челом и красить яйца.
Бог должен быть, прежде всего, внутри человека: каждый должен прийти или не прийти к этой мысли и её возможному воплощению только самостоятельно, без агитации и давления извне.
Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины.

Не надо: живите в своё удовольствие в согласии с самим собой и постарайтесь относиться к окружающим так, как хотите, чтобы относились к Вам. Ни один верующий никогда не будет досаждать Вам религиозной тематикой и вовлекать в свою веру.

В целом я с Вами согласен, за исключением:
1."Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины".
Это - не христианин, он верует во что-то другое. И прикрываться именем Христа не имеет права.

2. Веру все-таки надо утверждать деалми. Вера без поступков мертва. Маниловы ни одному Богу не нужны. Да и людям они без особой надобности.

3."Ни один верующий никогда не будет досаждать Вам религиозной тематикой и вовлекать в свою веру"
В жизни все происходит с точностью до наоборот. Вот и в школу попы лезут, и в армию, а секты разные - прямо на дом. Конечно, можно сказать, что это как раз не истинно верующие. С этим я соглашусь.

[Raykoffff]

Сообщение от Alv

В целом я с Вами согласен, за исключением:
1."Далеко не каждый верующий считает священные книги источником истины".
Это - не христианин, он верует во что-то другое. И прикрываться именем Христа не имеет права.

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Raykoffff

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

А что обязан считать настоящий мусульманин?

А который год сейчас идёт по иудейскому календарю и от какой точки ведётся отсчёт?

М.б. всё-таки не стоит лезть в вопросы чужой Веры?

Никому и ни в чью.

[Avtor]

Сообщение от Raykoffff

Вот у меня вопрос тогда - а настоящий христианин обязан считать, что Вселенная геоцентрична, при том, что астрономия отказалась от этих взглядов во времена позднего феодализма, называть китов рыбами, хотя ещё Линней нашёл у них все признаки млекопитающих и утверждать, что неизменной Земле 7500 лет, когда калий-аргоновый метод показывает миллиарды?! А также свято верить в заговор палеонтологов, которые скрывают факт совместного нахождения древних людей и динозавров (видел такую статью в православном журнале)???!!!

Вопрос настолько интересный, что я попытаюсь на него ответить. Если человек – ортодоксальный христианин (каковыми являются православные - они самые ортодоксальные - и католики), то, безусловно, он должен верить всему, что написано в Священных книгах (иначе, как это отмечалось Alv-ом, он никакой не православный и не католик, а лицемер. Таковых раньше побивали камнями). Итак, ортодоксальный христианин должен верить – до тех пор, пока не появится какой-нибудь Сверхновый Завет. А вот представители некоторых протестантских течений - имеют полное право не верить. В этом и заключался смысл Реформации: после изобретения печатного станка, книги стали гораздо более доступными, и некоторые люди вдруг взяли и прочитали Библию и Евангелия (которые, кстати, были запрещены для чтения мирянами) и нашли огромное количество противоречий и нестыковок. Попытались, было решить их в рамках действующей Церковной организации, а их потащили в подвалы Инквизиции. А тут еще массовые злоупотребления иерархов и рядовых священников… Достаточно увидеть Рим, чтобы потерять веру… Петр из Клюни публично призывает монахов не принимать пищу более 3-х раз в день, не носить золотых украшений и драгоценных камней, не иметь более 2-х слуг и не держать при себе женщин… И так далее. Жирных католических попов и монахов трудолюбивые немцы и голландцы прогнали, но противоречия в церковных текстах ведь никуда не делись. И у каждой протестантской общины были свои взгляды на Библию, Троицу, Христа, Божественное предопределение и так далее. Но Инквизиции у протестантов не было. Поэтому протестантские течения гораздо более демократичны и предлагают гораздо больше, чем официозные Православие и Католицизм. Но больше всего интересна современная Унитарианско-универсалисткая Церковь. Истоки ее - в ранних антитриниатских течениях Эпохи Реформации - XVI век, а оформилась Унитарианская Церковь в США в середине XVIII века (Бостон), позже она объединилась с Универсалистской. К ней примыкают многие более мелкие либеральные протестантские течения. Она отрицает доктрину апостола Павла (которого, в общем-то, справедливо, обвиняет в извращении учения ранних христиан) и в настоящее время является второй по величине Арианской Церковью. В настоящее время ее оплотом является знаменитый Гарвардский университет. Также очень велико влияние этого течения на другие университеты США и Британии. По существу, сейчас это основная религия англоязычной интеллигенции. Членам ее общин позволяется быть агностиками и даже атеистами, а также признается право быть не только христианином, но, одновременно также, последователем Лао-Цзы или Будды. Они не признают Никейский символ веры и говорят об "отцовстве Бога и братстве людей», с их точки зрения, каждый, кто произносит слова "Я верую", имеет символ веры, и считается необязательным обращение к официальной Церкви, следование древним и уже непонятным подавляющему большинству людей обрядам и предписаниям. Это протестантское течение называют еще "религией веры в людей". Они утверждают, что Бог приходит не к тому, кто ждет его помощи, но помогает тому, кто помогает себе сам, полагают, что моральные ценности не требуют сверхъестественного существа для их вдохновения и воплощения, не верят в чудеса. Критически относятся к Библии, считая, что она изобилует исправлениями, пропусками и ошибками, и, более того, в ней имеются сознательные искажения и фальсификации христианских переводчиков и богословов (это правда - еврейская и христианская Библии - не совсем одно и то же). Член Унитарианско-универсалисткой Церкви может открыто не соглашаться с ее официальными доктринами, имея свою точку зрения, но при этом пользуется уважением и, естественно, не подвергается никаким репрессиям. Многим из Вас, судя по опубликованным здесь высказываниям, данная доктрина явно гораздо ближе Православия. Я бы, например, если бы был верующим человеком, пожалуй, примкнул бы именно к этим людям. Хотя, с другой стороны, наиболее логичным и непротиворечивым мне кажется учение о сансаре и карме. Но, повторяю, я ни к одному из этих учений не примыкаю.

[aLLa]

Сообщение от Alv

Веру все-таки надо утверждать деалми.

бездействие, зачастую, сродни молчанию – на вес золота, ибо «не навреди ближнему» никто не отменял…

[Avtor]

Сообщение от aLLa

бездействие, зачастую, сродни молчанию – на вес золота, ибо «не навреди ближнему» никто не отменял…

вспоминается Гоголь: мол, русского человека надо благодарить хотя бы за намерения, потому что сделать что-нибудь у него все равно не получится.
Но это позиция "Премудрого пескаря".

"На самом конце колонны из горящего города вышел Самсон Медок. Он был черен от сажи, кое-где подгорел, у него не было ни бровей, ни ресниц. Он нес в руке котенка, взъерошенное черно-белое созданьице с огромными, дикими, испуганными глазами. Котенок лихорадочно цеплялся коготками за рукава Самсона и то и дело беззвучно раскрывал рот.
Лицо Амброжа было словно высечено из камня. Рейневан и Шарлей молчали. Самсон подошел, остановился.
– Вчера вечером я мечтал о спасении мира, – проговорил он очень мягко и тепло. – Сегодня утром – о спасении человечества. Ну что ж, приходится соизмерять силы с намерениями. И спасать то, что можно".
А.Сапковский, Башня шутов.

[anatbel]

Сообщение от Alv

В советских словарях, которые, вроде бы, никто не отменял, допускается написание слова "бог" и с большой и с маленькой буквы. Да и писатели по-разному пишут, и никто их не правит. Как писать - личное дело каждого, обычно те, кто пишет с большой буквы, как бы подчеркивает свою веру. Но веру надо утверждать делами, а не написанием слова "бог". А то есть такие, которые, якобы, изо всех сил верующие, а сами борются за права педерастов. А то, что в Библии ясно написано, как к педерастам надо относиться - не считается? Они, значит, умнее бога: где надо с ним соглашаются, где не надо - поправляют. Причем здесь толерантность, если ты христианин? И, следовательно, должен чтить свои священные книги. А если не чтишь или им не полностью доверяешь - ты лицемер, который хуже язычника. Или вот христианские праздники - Пасху, Рождество, Красная горка - все на ура идет. Меня это просто умиляет. Ах праздник, работать нельзя! А ты постился? Праздник для себя заслужил? Своруют что-нибудь, или оскорбят кого-нибудь, жене (мужу) изменят - и в церковь в очередь за свечкой. Какому богу такая вера нужна?

Приятно, что порой можно согласиться и с Алексеем Васильичем.

[Alv]

Да, дискуссия по поводу написания слова "бог" вышла за пределы проблем правописания, поэтому не я первый начал. Но продолжать здесь, разумеется, не призываю.

[alter_ego]

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.