Война и мiр

[Nikolaev N.]

Леонид, Википедию читать не вредно, но не всегда полезно.
Вернемся к нашим «баранам», поскольку от ответа на вопрос вы ускользнули в сторону.

Сообщение от Леонид

… Леонида Ильича, строго говоря, нельзя считать четырежды Героем Советского Союза, потому что в Указе о последней звезде написано "наградить медалью "Золотая звезда", а не "Присвоить завние Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая звезда", …

Сообщение от Леонид

В то время оно могло присваиваться неоднократно. Именно после Леонида Ильича в Положение о звании внесли изменение, позволяющее присваивать его только один раз.

Если кроме Вики посмотреть более подробные источники, то мы увидим, например,

«Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении Героя Советского Союза гвардии генерал-полковника танковых войск Богданова С. И. второй медалью «Золотая звезда» за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками, дающее право на получение звания Героя Советского Союза, наградить Героя Советского Союза гвардии генерал-полковника танковых войск Богданова Семена Ильича второй медалью «Золотая звезда», соорудить бронзовый бюст и установить его на постаменте на Родине награжденного.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин

Москва, Кремль. 6 апреля 1945 г.».

(http://www.blokada.otrok.ru/library/memor/02.htm) (Судя по всему, в тексте ошибка - должно быть: «…Богданова С. И. второй медалью «Золотая звезда». За образцовое …»)

или документы из Рыбинского государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника:
Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении второй медалью "Золотая звезда" Батова П.И. СССР, г. Москва. 02.06.1945 г.
(http://www.rybmuseum.ru/query/SPage?page=94&paicode=00039271&rc=55780)
Поздравление П.И.Батову от личного состава 30 отдельной танковой бригады в связи с награждением второй медалью "Золотая звезда". 03.06.1945 г.
(http://www.rybmuseum.ru/query/SPage?page=95&paicode=00039284&rc=55780)

ПОЛОЖЕНИЕ О ЗВАНИИ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА.

Утверждено в новой редакции Указом Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 г.

(Ведомости Верховного Совета СССР, 1973 г,, № 20, ст. 268)

…
4. Герой Советского Союза, совершивший вторично геройский подвиг, не меньший того, за который другие, совершившие подобный подвиг, удостаиваются звания Героя Советского Союза, награждается Орденом Ленина и второй медалью «Золотая Звезда» и в ознаменования его подвигов сооружается бронзовый бюст Героя с соответствующей надписью, устанавливаемый на его родине, о чем делается запись в Указе Президиума Верховного Совета СССР о награждении7.
(http://www.kubera.narod.ru/zakakt/zz.htm)

[Леонид]

И что дальше? Я же привел укааз, в котором предусматривается звание дважды (и даже трижды) Героя Советского Союза, Вы привели другой документ, который это предусматривает. Так почему же я ушел от ответа? Я на ответил нап Ваш вопрос. Теперь я должен сделать вывод, что Вы невнимательно читали мой ответ?

[Nikolaev N.]

Сообщение от Леонид

И что дальше? Я же привел укааз, в котором предусматривается звание дважды (и даже трижды) Героя Советского Союза, Вы привели другой документ, который это предусматривает. Так почему же я ушел от ответа? Я на ответил нап Ваш вопрос. Теперь я должен сделать вывод, что Вы невнимательно читали мой ответ?

Начнем сначала и подробно. С объяснениями.
Вы написали:

Сообщение от Леонид

… Леонида Ильича, строго говоря, нельзя считать четырежды Героем Советского Союза, потому что в Указе о последней звезде написано "наградить медалью "Золотая звезда", а не "Присвоить завние Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая звезда", …

на что я ответил:
ПМСМ, звание Героя присваивается только один раз.

Могу пояснить: Вы ошибочно считаете, что при каждом награждении (а конкретно Вы указываете на четвертое) присваивается звание Героя Советского Союза, я Вам объяснил, что это звание присваивается только один раз.

От Вас был получен ответ:

Сообщение от Леонид

В то время оно могло присваиваться неоднократно. Именно после Леонида Ильича в Положение о звании внесли изменение, позволяющее присваивать его только один раз.

и, соответственно, мой ответ Вам:

Леонид, каким документом было установлено звание Дважды Герой Советского Союза?
На самом деле звание Герой Советского Союза как по Положению, утвержденному ЦИК 29 июля 1936 года, так и по "брежневскому" Указу Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года могло присваиваться только один раз. Впоследствии ГСС мог награждаться Золотой Звездой второй и последующий разы, но звание его при этом не менялось.

Приходится разжевывать.
1. Не существует звания Дважды Герой Советского Союза. Существует повторное награждение ГСС медалью «Золотая Звезда».
2. Новая редакция «Положения о звании Героя Советского Союза» была принята не после Леонида Ильича, а как раз именно при нем, в 1973 году.

Поскольку полного текста Указа от 1.8.1939 я пока не нашел, я привел примеры того, что и до 1973 года в Указах о награждении пишется именно о повторном награждении Героя Советского Союза, а не о повторном присвоении этого звания.

Сообщение от Леонид

Я же привел укааз, в котором предусматривается звание дважды (и даже трижды) Героя Советского Союза,…

Во-первых, Указ Вы не привели, а только дали ссылку на него, во-вторых, в этом указе говорится не о присвоении звания Дважды Герой Советского Союза, а о повторном награждении Героя Советского Союза.

[Лариса]

Сообщение от Леонид

Это, уважаемый Яков Моисеевич, не только не является войной, но даже не является военным конфликтом – не попадает под Венские конвенции о законах и обычаях войны.

Вот только не знает об этом хороший человек Павел Панин, призванный в 1979 году и ушедший из жизни от афганских ран в 1986 году, оставивший трехлетнюю дочь.

[mika]

Сообщение от Леонид

Это, уважаемый Яков Моисеевич, не только не является войной, но даже не является военным конфликтом – не попадает под Венские конвенции о законах и обычаях войны.

Интересно почему тогда участники этого непонятно чего являются лицами, приравненными по льготам и гарантиям к участникам Великой Отечественной войны

[Molotov©]

Сообщение от mika

Интересно почему тогда участники этого непонятно чего являются лицами, приравненными по льготам и гарантиям к участникам Великой Отечественной войны

Ну наличие социальных льгот и гарантий уж никак не проецируется на правовой статус самого конфликта.

И о чем вообще спор? В аспекте международного права это безусловно войной не было. А что там было на самом деле.
Разве это международым правом регулируется?

Это наша горькая история. С огромными жертвами и покалеченными судьбами.
Мне больше нравится дисскуссия о звездах героев.

Я только не очень понял...А как быть с дважды Героями Совесткого Союза...или это дважды награжденные,
но Герои одиножды..а если ДВА подвига..то он первый раз Герой, а второй раз просто награжденный и не Герой вовсе..

только бюст ему на Родине посмертно..хм..непонятно

[grzegorz]

Сообщение от Molotov©

И о чем вообще спор? В аспекте международного права это безусловно войной не было. А что там было на самом деле.
Разве это международым правом регулируется?

Спор о тональности сообщения "Ура Брежневу! Войны не было!!!" Вы не находите?

[Леонид]

Сообщение от grzegorz

Спор о тональности сообщения "Ура Брежневу! Войны не было!!!" Вы не находите?

Григорий, где Вы это нашли? Или у кого чего болит..?

добавлено через 5 минут

Сообщение от Nikolaev N.

Да нет, это уж Вы потрудитесь. Если такой указ и был подписан, то это нарушение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 14 мая 1973 года, в котором русским по белому написано:
"4. Герой Советского Союза, совершивший вторично геройский подвиг, не меньший того, за который другие, совершившие подобный подвиг, удостаиваются звания Героя Советского Союза, награждается Орденом Ленина и второй медалью «Золотая Звезда», ...
5. Герой Советского Союза, награждённый двумя медалями «Золотая Звезда», за новые геройские подвиги, подобные ранее совершенным, может быть вновь награждён орденом Ленина и медалью «Золотая Звезда»
Никакого повторного присвоения звания Героя законодательством предусмотрено не было.

Дпа мне - то зачем трудиться? Досточно прочесть то, что Вы написали ( см. выше): Герой Советского Союза, совершивший вторично геройский подвиг, не меньший того, за который другие, совершившие подобный подвиг,удостаивается звания Героя Советского Союза, награждается Орденом Ленина и [COLOR=black]второй медалью «Золотая Звезда». И потом следует: "Никакого повторного присвоения звания Героя законодательством предусмотрено не было". Вы только что процитировали обратное.

добавлено через 1 минуту

Сообщение от Nikolaev N.

Дважды Герой, трижды Герой - это все фигуры речи для сокращения неудобопроизносимой формулировки "Герой Советского Союза, повторно награжденный медалью "Зололтая Звезда". Герой - он навсегда (если, конечно, Президиум Верховного Совета СССР не лишит звания ) Герой, как олимпийский чемпион или президент США.

Эта формулировка, как раз подходит для "Дорогого Леонида Ильича", но не для настоящих дважды, трижды и четырежды Героев.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Леонид

Дпа мне - то зачем трудиться?

Логично.
Действительно, зачем обосновывать свою точку зрения документами, когда можно сделать маленький подлог, чтобы все сошлось.
Леонид, это Вы утверждали, что есть Указы о вторичном присвоении звания Героя, а не о награждении Героя второй медалью. Значит, Вы и должны их представить.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Molotov©

А как быть с дважды Героями Совесткого Союза...или это дважды награжденные,
но Герои одиножды..а если ДВА подвига..то он первый раз Герой, а второй раз просто награжденный и не Герой вовсе..

Дважды Герой, трижды Герой - это все фигуры речи для сокращения неудобопроизносимой формулировки "Герой Советского Союза, повторно награжденный медалью "Зололтая Звезда". Герой - он навсегда (если, конечно, Президиум Верховного Совета СССР не лишит звания ) Герой, как олимпийский чемпион или президент США.

[Molotov©]

ну каг то таг....Хотя мне кажется мухи отдельно каклеты отдельно:-)

[antares2410]

Господа!

А почему о Звездах!
Вам же все равно!
Обсуждайте цвет исподнего белья подполковника Брежнева!

[Molotov©]

Сообщение от antares2410

Господа!

А почему о Звездах!
Вам же все равно!
Обсуждайте цвет исподнего белья подполковника Брежнева!

Между прочим интересная тема. Вы знаете ответы на возникшие вопросы? Для меня они не очевидны. С удовольствием читаю спор умных людей.

А свои проекции касаемо исподнего Генсека оставьте при себе. И почему полковника?
Если бы Вы внимательно бы прочли обсуждение, то поняли бы что войну он закончил в звании генерал-майора. Уж тогда точно никто не знал что он станет Генеральным секретарем ЦК КПСС. Значит заслужил!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Molotov©

Если бы Вы внимательно бы прочли обсуждение, то поняли бы что войну он закончил в звании генерал-майора. Уж тогда точно никто не знал что он станет Генеральным секретарем ЦК КПСС. Значит заслужил!

Да и не думаю я, что он так уж намного меньше рисковал жизнью на Малой земле, по сравнению с рядовыми.

Конечно - в атаки он не ходил, но шибко уж малая была та земля - одного большого снаряда могло хватить, попади он в требуемое место.

Не было там непростреливаемых мест - не правительственный бункер в Куйбышеве.

[Пенелопа]

Леонид, знает ли вы, что одна буковка может полностью изменить смысл всей фразы? И вы этим лихо пользуетесь

У Николая в цитате:
"Герой Советского Союза, совершивший вторично геройский подвиг, не меньший того, за который другие, совершившие подобный подвиг, удостаиваются звания Героя Советского Союза, награждается Орденом Ленина и второй медалью «Золотая Звезда»" ( Это означает, что он совершил подвиг, за который другие, ранее не награжденные удостаиваЮтся звания Героя)
У Вас в опровержении:
"Герой Советского Союза, совершивший вторично геройский подвиг, не меньший того, за который другие, совершившие подобный подвиг,удостаивается звания Героя Советского Союза, награждается Орденом Ленина и [color=black]второй медалью «Золотая Звезда»." ( Это значит , что он удостаиваЕтся. Хотя с буквой Е фраза становится абсолютно бессмысленной - "подвиг, не меньший того, за который другие")

Спорьте дальше, это и правда интересно, но спорьте прилично