Обсуждение Кубка Пятнадцатилетия

[vulpes]

Сообщение от aLLa

vulpes - всего лишь то, что заявленное "объективно" не соответствует действительности.

А что там не соответствует? Без указаний стоимости вопроса все эти ваши вкладки - средняя по больнице температура, т.к. можно шестью вопросами набрать 9000, а двенадцатью - 5400. А уж если один из этих 1500 аукцион, стоимость которых обычно очень слабо коррелирует со сложностью...

[zfatima]

Ну играет, да. . .
Так ведь НИ ОДНОГО игрока ещё силком за игровой стол не загоняют. Идут сами, в том числе те, которые знают про себя: и кнопка плохая, и соперник сильнее. . . А где Вы вообще видели в мире абсолютную справедливость?
А похваленный выше Кубок Десятилетия был упомянут ВКМ как неудачный по формуле розыгрыша. Не раз подчёркивалось, что "СИ" - телешоу, а не чемпионат России по мозгам. Поэтому не все спортивные принципы здесь приемлемы.
А вот мне лично более всего нравятся две формулы: это нынешняя, и "Золотая дюжина". Главное в них - что победитель продолжает играть. А две победные игры - это уже не баран чихнул, это уже серьёзно!

[Andrey]

Сообщение от zfatima

Ну играет, да. . .
Так ведь НИ ОДНОГО игрока ещё силком за игровой стол не загоняют. Идут сами, в том числе те, которые знают про себя: и кнопка плохая, и соперник сильнее. . . А где Вы вообще видели в мире абсолютную справедливость?
А похваленный выше Кубок Десятилетия был упомянут ВКМ как неудачный по формуле розыгрыша. Не раз подчёркивалось, что "СИ" - телешоу, а не чемпионат России по мозгам. Поэтому не все спортивные принципы здесь приемлемы.
А вот мне лично более всего нравятся две формулы: это нынешняя, и "Золотая дюжина". Главное в них - что победитель продолжает играть. А две победные игры - это уже не баран чихнул, это уже серьёзно!

Прошу понять меня правильно!
Я не настаиваю на абсолютной справедливости, тем более В МИРЕ! Я лишь хочу увидеть её в данном конкретном розыгрыше.
Я всегда считал СИ интеллектуальной игрой с элементами "Телешоу". Если, конечно, Вам нравится "Телешоу" в чистом виде, то спорить я не стану, ибо на вкус да на цвет, как известно, образца нет. Что же касается мнения Владимира Константиновича о неудачности розыгрыша по формуле, то ещё раз замечу, что я высказал своё мнение, которое в данном случае не совпадает с мнением В.К.Молчанова. Вот и всё.
Про игроков, идущих за стол, зная про плохую кнопку и силу соперника, могу сказать только одно: честь им и хвала. Если заранее пасовать перед сложностями, то тогда жизнь, наверное, теряет свой смысл.

С Уважением, Андрей.

[swa]

Андрей-высказывайте своё мнение и в дальнейшем.
С вами очень приятно дискутировать!

[aLLa]

zvezdochka - браво.
Здесь дозволено писать только имеющим Собственное Мнение, никак не связанное с действительностью. Теперь это признано официально.
Не перетруждайте админа - всё у вас будет хорошо и так. Упомянутое счастье гарантирую

[Каа]

moder: очень не хотелось делать Вам замечание, но все-таки придется. именно Вы вспомнили Сидорова (непонятно в какой связи, кстати).
все участники форума равны, независимо от того, игроки ли они, ходят ли на съемки и т.д. такие выражения, как "детский лепет", здесь не очень уместны.

Алиса, а прочитать пост, к которому оставляешь замечания? Я упомянул Сидорова исключительно потому, что он является одним из ведущих специалистов по оценке уровня вопросов. Его опыт в какой-то части даже превосходит опыт редакции теле–СИ: есть возможность набрать статистику по каждому вопросу. И Женя неоднократно объяснял, что практически на любой пятидесятник раздаются крики: «И эта кнопка за 50?», а на десятку «И этот гроб за 10?». При этом, как ни странно, статистика взятия в целом очень не плохо коррелирует со сложностью вопроса, хотя бывают и ошибки в стоимости. Например, и за того, что близкий вопрос уже разыгрывался в предыдущем Чемпионате.
А здесь мы видим типичные вопли «знатоков на диване».
Да, каюсь, я сам иногда даю такие оценки, но всегда с уточнением «для меня». Или с указанием широко иcпользуемого источника, например, сама передача СИ.

[Владислав]

Везение и невезение не может длиться вечно. И не могут вечно попадаться проходные соперники. И невозможно выиграть только благодаря кнопке или только благодаря знаниям. Так что победитель ЮИ-15 может достойно носить звание этого победителя, я думаю.

[methos]

Еще пару слов к футбольному сравнению:
НЕ играли лучше всех не только в течение 4-х лет, но и в 3 недели чемпионата - Аргентина-86 и Дания-92, играла лучше всех на чемпионате, но не весь цикл - Греция.
При таком количестве фаворитов в нынешних ЮИ (а собраны почти все супербизоны) победа не фаворита видится мне практически невероятной - максимум выход в финал. В играх десятилетия пригласили всех самых сильных на тот момент и многие не попали в это число. Здесь приглашают ВСЕХ сильных (в том числе и героев дано минувших дней - вроде Гандилян или Тугарева), и очень многих средних, способных пободаться с кем угодно. Если угодно - я бы предложил сравнение с переходом на чемпионате мира по футболу от 24 команд в финальной части к 32. И не говорите мне, что появление Ганы, Кот д'Ивуара и Австралии в финальной части последнего чемпионата было неуместно...

[Andrey]

Сообщение от methos

Еще пару слов к футбольному сравнению:
НЕ играли лучше всех не только в течение 4-х лет, но и в 3 недели чемпионата - Аргентина-86 и Дания-92, играла лучше всех на чемпионате, но не весь цикл - Греция.
При таком количестве фаворитов в нынешних ЮИ (а собраны почти все супербизоны) победа не фаворита видится мне практически невероятной - максимум выход в финал. В играх десятилетия пригласили всех самых сильных на тот момент и многие не попали в это число. Здесь приглашают ВСЕХ сильных (в том числе и героев дано минувших дней - вроде Гандилян или Тугарева), и очень многих средних, способных пободаться с кем угодно. Если угодно - я бы предложил сравнение с переходом на чемпионате мира по футболу от 24 команд в финальной части к 32. И не говорите мне, что появление Ганы, Кот д'Ивуара и Австралии в финальной части последнего чемпионата было неуместно...

Добрый день!
Хочу заметить следующее: Дания и Греция побеждали на Евро, а не на ЧМ, и их победы были в многом случайны по разным причинам, в т.ч. и политическим (вспомните отстранение сборной Югославии от финала ЧЕ-92). Что же касается победы Аргентины, то позволю себе с Вами не согласиться. Класс команды определяется умением выигрывать такие матчи, которые складываются неудачно для тебя. А в этом компоненте у Аргентины не было конкурентов. И не думаю, что сборные Италии, Бразилии или ФРГ в период 1982-1986гг. смотрелись сильнее.
Далее, в нынешних ЮИ собраны далеко не все супербизоны (Бурда, Бершидский, Друзь, и ещё не известно, примут ли участие все, кто заявлен предварительно); сколько их уже вылетело: Сахаров, Белкин, Белявский, Лурье, Карлинский; и при таком раскладе финал Калюков - Борок - Богловский (например) мне кажется вполне возможным. Но справедливо ли это?! (с точки зрения качества показанной игры и результатов на протяжении 15 лет).
Думаю, что Гана, Кот д'Ивуар и Австралия прошли бы и при 24 командах, поскольку являются сильнейшими в своих регионах. Этот пример не совсем корректен. И, потом, одно дело расширять число команд с 24 до 32, и совсем другое - с 27 до 81.

С Уважением, Андрей.

[zvezdochka]

Оффтопик: Кирилл, если бы вы вместо "Сидорова на вас нет!" и т.д., сразу бы написали _вот этот_ пост, никаких претензий к вам бы не было, естественно.
дело в том, что _здесь_ Сидорова знают не только как игрока и организатора чемпионатов, поэтому упоминание его имени вызывает неоднозначную реакцию.

[zfatima]

Играла я с Ярославом Котышовым. Реактивным кнопочником.
Ярослав ответил на все вопросы, которые хотел. Что мне оставалось? Отвечать на то, что он не пожелал.

Так вот. Почему я не гросс? Потому что "гросс" на моём месте взял бы бОльшую часть оставшихся вопросов и ещё неизвестно, что бы вышло. Кнопка, конечно, великая вещь. Но (спросите у статистиков) не самая решающая.

[DAV]

Есть такой термин "спортивный бридж". Вроде бы абсурдно -карточная игра, где расклад карт в максимальной степени предопределяет выигрыш. И с другой стороны - спортивный, то есть как бы честный. Как это реализуется? Если не вдаваться в тонкости, то во время игры любой расклад карт, выпавший одной паре игроков, ГАРАНТИРОВАННО достанется чуть позже (или чуть раньше уже доставался) другой паре. То есть нет ни малейшего повода жаловаться на невезение. И вот, выигрывает именно та пара, которая на одинаковых раскладах сумела в итоге взять больше очков, чем противники. К чему это я? А к тому, что внести элемент справедливости в СИ проще простого (методологически, а не технически, конечно). Знал ответ, нажал кнопку, ответил - плюс. Ответил неверно - минус. Сомневаешься, не нажал кнопку - при своих. Нужны ли будут при такой организации трое ведущих, или достаточно разделять игроков звуконепроницаемыми переборками (а может быть, играть в наушниках с микрофоном) - оставляю на усмотрение тех, кто захочет развить эту мысль. Но суть именно в двух моментах.
1) отмести жалобы на плохую реакцию (ведь в течение 3 секунд нажать на кнопку, особой реакции не требуется)
2) действительно выявляются СИльные игроки, это те, которые ответили верно на вопросы, на которые соперники дали неверный ответ или промолчали.
Плюсом для того, кто на самом деле нажал первым (и ответил верно) - возможность выбрать тему и стоимость следующего вопроса. Котов и аукционы можно играть "во всеуслышание", также неизменен остается и порядок финального раунда.

[anatbel]

Я предлагал в своё время Молчанову несложную схему переноса в ТВ спортивных правил - он не принял. Сложно, дескать.

На самом деле вполне просто.
Игроки стоят в наушниках, слышат в них Петин голос. Экрана с вопросом не видят (играли раньше без этого и ничего).
Как только ты нажал кнопку, голос в твоих наушниках пропадает, твоя лампа загорается. Но остальные продолжают слушать. Нажал кто-то еще - пропадает голос и в его наушниках, его лампа загорается...
Но Петя в любом случае дочитывает до конца, потом наушники разблокируются, игроки отвечают в порядке нажатия кнопок до появления правильного ответа или иссякания желающих отвечать.

Зрители слышат (и видят на экране) весь вопрос до конца, все понимают и видят, у кого зажглась кнопка и когда.
Не сложнее, чем нынешняя система с блокированием и разблокированием кнопок. И все подозрения в управляемости кнопок отпадают. И быстро соображающий имеет-таки преимущество перед быстро давящим.

Не захотели.

[шАмАн]

Сообщение от anatbel

Экрана с вопросом не видят (играли раньше без этого и ничего).

По-моему, экран с вопросом - это главное преимущество телесвояка. Например, для меня основная трудность при игре в спортсвояк - это плохое восприятие вопросов "на слух". Да и интереснее всё-таки отвечать на целый вопрос, а не угадывать по первому слову, о чём спрашивают, как у нас часто бывает.

Сообщение от anatbel

Как только ты нажал кнопку, голос в твоих наушниках пропадает, твоя лампа загорается.

А "сквозь" наушники игрок разве не услышит ведущего, говорящего в микрофон?..

[Raykoffff]

Андрей, я не согласен, что преимущество в реакции - это везение. Скорость нажатия на кнопку - это одно из неотъемлемых игровых качеств, такое же как объём эрудиции и тактические навыки. Из них и складывается класс игрока. Если какое-то качество (допустим, багаж знаний) развито очень сильно, оно может компенсировать слабость в других компонентах игры. Но если на дешёвых вопросах лампочкам не загорается, а дорогие обычно не по зубам - тогда извините, какой же из человека гросс???

Невезение - это когда игрок в какой-то промежуток времени (от одной секунды до серии из нескольких игр) по тем или иным причинам показывает меньше, чем он потенциально способен. И это может затрагивать любой компонент игры:

а)Эрудицию. Для простоты будем считать, что гроссмейстер Вася Пупкин (у которого нет проблем с кнопкой) из 200 тем отлично знает 100, ещё в 70 он может ответить на некоторые вопросы, а оставшиеся 30 - что называется, "не его". Теоретически он должен выступить очень хорошо, половину тем "забрать себе", да и в большинстве оставшихся не оставаться статистом. Начинается игра и выясняется, что в пакете именно те 30 тем, которые он не знал, результат более чем скромный.

б)Скорость реакции. Прошло время, Вася Пупкин возвращается за стол и теперь проблем с темами уже нет. Однако возникают новые препятствия для победы. Не хотелось бы сейчас писать о том, что игрокам подсовывают неисправные кнопки и т.п... Допустим так - перед игрой Вася получает небольшую травму руки, из-за которой жать становится значительно труднее.

в)Тактические навыки. Благодаря своей эрудиции Вася всё-таки лидирует (вопросы-то он берёт преимущественно дорогие). На аукционе высшей категории сложности, да ещё в не очень своей теме, тот не рискует, а он оказывается элементарным. Ошибка на торгах приводит к поражению, хотя тактически всё вроде было правильно, да вот незадача - редакция что-то не подумала над стоимостью вопроса.

Вот у Васи Пупкина - да, невезение.