СИ-2012

[Raykoffff]

Сообщение от veteran

1. Один в поле не воин, что доказано на примере Пристинского. Один самородок трех гроссмейстеров из Москвы или Спб не переиграет. А вот один на один - это другое дело. Может блеснуть и пойти дальше.

Мы уже видели, как переигрывают гроссмейстеров из СПб - фактически, вдвоём (Валентин Исраэлит и Алексей Соловьёв здесь командам Израиля и Смоленска не помогли). Жданов тоже едва не ликвидировал гандикап в 20 с лишним тысяч против самого Хашимова. Я понимаю, что этим ситуациям до расклада "один воин в поле" ещё далеко. Но принципиального отличия не вижу: ну, понадобится ещё раз банкануть, так почему бы ещё раз не подфартило?
И потом, разве зрителю интересны только претенденты на чемпионское звание? Пускай главные фавориты будут не по зубам, но пару-тройку "крепких середнячков" коллектив сокрушит - и на это будут смотреть с интересом.

[veteran]

Ну и кто кого в прошедшем турнире "сокрушил"? Середнячки кое-как одолели откровенно слабых, а потом практически без борьбы уступили фаворитам. Что касается "гроссмейстеров из Спб" - лично мною они на данном турнире замечены не были. Команда Питера была очень для меня неожиданная. Второй состав, не иначе.
СИ - это вообще, по определению, не командная игра. Потому что при игре в команде нивелируется его величество случай. Действительно, можно удачно сыграть ва-банк или спровоцировать на неудачный ва-банк более сильного соперника. И пройти дальше под недоверчивые аплодисменты публики. Но в командной игре партнеры "зачистят". Как в случае с Хашимовым: ушел в минус - и что? Да ничего. Это в индивидуальной игре бы он вылетел. Но с опытными и сильными партнерами и минус не страшен.

[Raykoffff]

Сообщение от veteran

Ну и кто кого в прошедшем турнире "сокрушил"?

1) Узбекистан команду Самары. Или Вы Маркина к слабачкам отнесёте?
2) Подмосковье команду Вологды. Вторая выглядела намного титулованней.
3) Смоленск команду Санкт-Петербурга. О составе последней скажу отдельно, но даже такой "эспериментальный" выглядел тысячекратно более крутым, чем у Журавлёва с компанией.

Сообщение от veteran

Что касается "гроссмейстеров из Спб" - лично мною они на данном турнире замечены не были. Команда Питера была очень для меня неожиданная. Второй состав, не иначе.

Ммм, вот как?!!! Огласите, тогда, пожалуйста, первый (т.е. совершенно иной).
ОК, Либер отсутствовал, кто ещё, по-вашему, был более достоин?!
Да если б играли с Либером - то вместо кого? Коробейников в спортСИ считается таким же, если не большим, корифеем. Да, к моменту турнира он не одержал на ТВ ни одной победы, но почему бы не стоило ожидать, наконец, пробуждения? И в первом круге Александр показал воистину гроссмейстерский класс.

Сообщение от veteran

Как в случае с Хашимовым: ушел в минус - и что? Да ничего. Это в индивидуальной игре бы он вылетел. Но с опытными и сильными партнерами и минус не страшен.

А Вы смотрели ту игру?! Жданову достаточно было взять несложный аукцион про Бенгальский залив - и Поволжье оказалось бы для Москвы вне досягаемости. А Хашимову оставалось лишь за голову держаться.

[wladron]

Сообщение от Сергей Заикин

Можно и ГАЛИНЫ: Баранова - Лазарева - Буланова, или МАРИИ: Уварова - Крыленко - Пастухова. А из участниц с именем ОЛЬГА можно снова составить не одну, а несколько команд (по-моему, это вообще самое распространенное женское имя).

Любопытства ради сформировал сводную статистику по самым успешным именам (данные с http://sigra.ru.gg, данных по городам и профессиям там, к сожалению, нет). Топ-31 (>10 побед) получился такой:

Александр 143 победы/303 игры/59 человек
Андрей 104/242/55
Юрий 103/203/31
Анатолий 72/125/7
Алексей 68/237/66
Дмитрий 63/184/40
Яков 55/93/2
Михаил 40/159/52
Станислав 38/73/7
Владислав 34/82/9
Валерий 32/77/12
Ольга 29/93/21
Евгений 28/119/36
Сергей 26/148/68
Борис 25/69/18
Владимир 19/79/33
Павел 19/66/21
Ирина 19/54/12
Вадим 17/52/14
Иван 17/42/9
Татьяна 17/40/13
Игорь 16/73/30
Мария 16/51/8
Лариса 14/40/5
Антон 13/40/10
Георгий 12/28/9
Виталий 11/35/6
Даниил (Данила) 11/24/6
Николай 10/51/17
Роман 10/38/10
Константин 10/34/12

Яковы, несмотря на впечатляющую статистику, сыграть не смогут в связи с полным отсутствием третьего Да и у Анатолиев выбор третьего небогат... Зато у Сергеев обратная проблема - их больше всего, но среди них ни одного гроссмейстера.

Кстати, самая титулованная Галина - Кузьмина, а Мария - Верещагина.

[veteran]

Я имел в виду другую игру Хашимова в том турнире! Вторую по счету. Которую он закончил с минусом. Что касается последней игры турнира, то это был ЖДАНОВ. А перед ним - Иванов и Маркин, которые набрали очень неплохо и шанс Жданову дали. И соответственно, переходим к противостоянию Узбекистан - Самара: Вы уж извините - ну и где в итоге Узбекистан, и где Поволжье?
Насчет того, что Вологда выглядела более титулованной, чем Подмосковье - не соглашусь. По-моему, наоборот. Что касается не телевизионных "своячников" - я уже высказывал свое мнение: спортСИ и телеСИ - не совсем одно и то же. Очень много "спортивников" на СИ обломалось и больше туда ни ногой - позориться неохота. И при этом никто не считает их слабыми игроками. Тот же Аскеров - безусловно умный, несомненно эрудированный, очень опытный. А телеСИ не пошла.
Поэтому пусть Коробейников в спортСИ считается корифеем, но в теле СИ он пока никто.

[Сергей Заикин]

Сообщение от wladron

Сергей 26/148/68

Зато у Сергеев обратная проблема - их больше всего, но среди них ни одного гроссмейстера.

Не думал, что моих тезок в телеСИ больше всего. Сей факт подвигает в сторону того, чтобы стать 69-м...

[Сергей Заикин]

Сообщение от Raykoffff

Да, знаю про него (от Узбекистана вроде есть представитель в Социнтерне), но не стал считать именно из-за их претензий на преемственность. А что за Пятый Интернационал?

Это пока только проект: http://www.fifthinternational.org/ (узнал про него буквально когда писал пост про интернационалы).

[Сергей Заикин]

Сообщение от veteran

Я имел в виду другую игру Хашимова в том турнире! Вторую по счету. Которую он закончил с минусом. Что касается последней игры турнира, то это был ЖДАНОВ. А перед ним - Иванов и Маркин, которые набрали очень неплохо и шанс Жданову дали.

В игре с Мадатовым и Литвиновым Хашимов в минус не уходил, а остался с нулем после третьего раунда.

Алексей Маркин за сборную Поволжья не играл, а играл за сборную Самары. Третьим игроком в сборной Поволжья был Евгений Калюков.

[Raykoffff]

Сообщение от veteran

Что касается последней игры турнира, то это был ЖДАНОВ.

О том и речь. Разговор-то с чего начинался - с того, что в Нальчике может "заваляться" свой гросс.

Сообщение от veteran

А перед ним - Иванов и Маркин, которые набрали очень неплохо и шанс Жданову дали.

Маркин в команде Поволжья?! Без комментариев.
Иванов и Калюков сыграли хорошо, да. Но это "хорошо" в переводе на спортивную ситуацию значило отставание от Москвы в 20 с лишним тысяч. Ликвидировать которое выпало на долю Жданова. И он едва не справился с этой задачей. Ну, был бы отрыв, допустим, в 50 тысяч - пришлось ему б в случае успеха ещё на финальном банковать (и брать, разумеется). Тоже реальный расклад.

Сообщение от veteran

И соответственно, переходим к противостоянию Узбекистан - Самара: Вы уж извините - ну и где в итоге Узбекистан, и где Поволжье?

Извините, у меня такое впечатление, что Вы спорите ради спора. Вы меня просили привести бои, где более сильная команда была выбита? Я их привёл. Узбекистан, составленный целиком из новичков, переиграл Самару с Маркиным. А причём вообще Поволжье?!

Сообщение от veteran

Насчет того, что Вологда выглядела более титулованной, чем Подмосковье - не соглашусь. По-моему, наоборот.

В Подмосковье именитым был один Роман. Марьянский до КП практически не играл в телеСИ, а Сорожкин чередовал победы с поражениями. Конечно, в потенциале этих игроков никто не сомневался, но телесвоячные титулы у них отсутствовали. У Вологды таким игроком являлся лишь Николай Гуляев, а Иван и Жанна имели хороший опыт игр/побед.

Сообщение от veteran

Что касается не телевизионных "своячников" - я уже высказывал свое мнение: спортСИ и телеСИ - не совсем одно и то же. Очень много "спортивников" на СИ обломалось и больше туда ни ногой - позориться неохота. И при этом никто не считает их слабыми игроками. Тот же Аскеров - безусловно умный, несомненно эрудированный, очень опытный. А телеСИ не пошла.
Поэтому пусть Коробейников в спортСИ считается корифеем, но в теле СИ он пока никто.

Может быть, Вы предоставите решать сборной Питера, кто из них ху?! Ну, позвали бы Друзя, к примеру, он в телеСИ - ого-го! А Вы сами верите, что Александр Абрамович усилил бы команду?!
Да, и кстати, Вы так не назвали первый состав. Коробейникова, так и быть, условно зачеркнём и впишем на его место Либера, а кого надо было вместо Богловского и Богословского?!

[Сергей Заикин]

Сообщение от veteran

1. Один в поле не воин, что доказано на примере Пристинского. Один самородок трех гроссмейстеров из Москвы или Спб не переиграет. А вот один на один - это другое дело. Может блеснуть и пойти дальше.

Команда Харькова не без основания считалась одной из самых сильных сборных на турнире. Например, страница 12 этой темы форума:

http://forumsi.org/showpost.php?p=31130&postcount=175
http://forumsi.org/showpost.php?p=31132&postcount=176
http://forumsi.org/showpost.php?p=31134&postcount=177
http://forumsi.org/showpost.php?p=31139&postcount=179

Максим Анфинагенов и Вадим Данько - очень крепкие игроки. Так, Максим Валентинович в 2006-м году входил в ЗД, хорошо смотрелся в АК-2011, а Вадим Евгеньевич дошел в 2009-м до третьфинала ЮИ, в 2001-м и 2003-м годах играл в КВ-1 и КВ-4 и, судя по заметкам Сергея Стрельникова и Анатолия Рафаиловича Белкина, вполне достойно смотрелся и против Вассермана, и против Белявского:

http://svoigra.tripod.com/ch1-1.htm
http://svoigra.tripod.com/ch4.htm

Так что я бы не стал утверждать, что Пристинский был один в поле воин.

Другое дело, что игра для сборной Харькова выдалась тяжелой. Да простят меня уважаемые Владислав Леонидович, Максим Валентинович и Вадим Евгеньевич, проигрыш Харькова сборным Москвы и Перми был именно командным. Пристинский не смог создать отрыва, Анфинагенов в третьем раунде своей игры сильно упал, потом поднялся, но, вынужденный ставить почти все в финале, вновь упал на достаточно непростом вопросе, а Данько "задавили" на кнопке.

Все сказанное в предыдущем параграфе не является опровержением того, что все игроки сборной Харькова весьма сильны. Факт вылета в первом этапе лишь показывает, что "не сложиться" может у каждого.

Что же касается того, что СИ - игра все же индивидуальная, и в индивидуальном турнире Владислав Леонидович прошел бы дальше, то с этим, разумеется, согласен.

[Raykoffff]

Сообщение от Сергей Заикин

Команда Харькова не без основания считалась одной из самых сильных сборных на турнире. Например, страница 12 этой темы форума:

Максим Анфинагенов и Вадим Данько - очень крепкие игроки.

Я по этому поводу даже писать ничего не стал. Забавно, когда участник, которого возмутило слово "непопулярен" применительно к Подольному (не содержавшее грамма уничижительного по отношению к авторитету и классу Якова Моисеевича), в другой ветке отзывается о сильных игроках из Петербурга и Харькова (пусть и не столь титулованных в телеСИ) как о пустом месте.

[Сергей Заикин]

Сообщение от wladron

Кстати, самая титулованная Галина - Кузьмина.

Немного не по теме, но мучает вопрос еще с прошлого года - не являются ли 42 700 рублей, набранные Галиной Кузьминой в АК-2011, новым рекордом суммы за одну игру для женщин?

[aLLa]

Сообщение от wladron

данных по городам и профессиям там, к сожалению, нет

Владислав, это - грандиозно! Города и профессии можно попытаться насобирать, например, здесь http://yandex.ru/yandsearch?p=2&text=Александр&lr=2&site=si.alex-utah.org - тройки, если не лень, составить сгодится вполне

[veteran]

Да, Самару и Поволжье я перепутал, прошу прощения. Аберрация памяти. Колюкова на Маркина поменял и не заметил. Потому что тоже Поволжье, наверное. Харьков - да, выглядел неплохо. Но, Пристинский там сразу выделялся. На гроссмейстера тянул он один. Вывод: имей в команде не одного гроссмейстера, а трех (как в сборных Москвы и Поволжья) и будет счастье. Осечка одного будет исправлена игрой двух других. Что касается идеальной сборной Спб, то, разумеется, в ней должны были быть Либер и Друзь (который, безусловно, усилил бы команду, все- таки - капитан третьей - выигравшей - команды гроссмейстеров). А Вы, кстати, не ответили на вопрос, сколько, по-вашему мнению, среди игроков нового турнира гроссмейстеров (но это в другой теме).

[Raykoffff]

Сообщение от veteran

Да, Самару и Поволжье я перепутал, прошу прощения. Аберрация памяти. Колюкова на Маркина поменял и не заметил. Потому что тоже Поволжье, наверное. Харьков - да, выглядел неплохо. Но, Пристинский там сразу выделялся. На гроссмейстера тянул он один. Вывод: имей в команде не одного гроссмейстера, а трех (как в сборных Москвы и Поволжья) и будет счастье. Осечка одного будет исправлена игрой двух других. Что касается идеальной сборной Спб, то, разумеется, в ней должны были быть Либер и Друзь (который, безусловно, усилил бы команду, все- таки - капитан третьей - выигравшей - команды гроссмейстеров). А Вы, кстати, не ответили на вопрос, сколько, по-вашему мнению, среди игроков нового турнира гроссмейстеров (но это в другой теме).

Вообще-то я Вам сразу ответил, что считаю гроссмейстерами практически всех участников ЮИП и некоторых звёзд, взошедших в 2010-11 гг. (в 2012 вроде новых звёзд не было). Мне казалось, что после этого объяснения должно быть понятно. Вам, судя по всему, обязательно нужен поимённый список лично от меня - так и быть, сейчас распишу.
Но дальейший диалог с Вами считаю абсолютно бессмысленным. Если у Вас провалы в памяти не только на составы троек и групп, но и на правописание фамилии Калюков, 100500 раз появлявшейся на экране и на форуме - что обсуждать игровые расклады?! Как играл Друзь в 2009 г., Вы и подавно не вспомните. Что я клещами из Вас тяну тройку питерских игроков - о чём речь...
Жаль, если зритель нашей программы - он, в целом, вот такой.