СИ-2022

[зам.]

Все буквы соединяются друг с другом - верно, ставка 11597 (3)

??

Ну то есть Алексей Тырышкин дал правильный ответ, но неправильно объяснил логику изменения шрифта.

Вообще-то нет. "Другой размер" и "другая ширина" это применительно к данному случаю весьма разные ответы. Именно это Пётр и уточнял.

[student]

Сообщение от зам.

??

Спасибо, поправил

Вообще-то нет. "Другой размер" и "другая ширина" это применительно к данному случаю весьма разные ответы. Именно это Пётр и уточнял.

Знаете, после размышлений соглашусь, что уточнение было необходимо, потому что в формулировке вопроса было "ответьте абсолютно точно", а ответ "другой размер" мог предполагать как увеличение размера, так и его уменьшение.
И поэтому зачесть нужно было после уточнения "Ну, они больше..."

А вот разницу между "размер больше" и "ширина больше" в данном контексте искренне не понимаю)

Давайте рассмотрим пример - один игрок ответил "длина больше", второй - "ширина больше", третий - "размер больше". Что делать в данном случае? Засчитывать только ширину?

[прохожий]

Популярная ошибка в вопросах спортивной версии ЧГК: требовать абсолютно точный ответ, а затем засчитывать всё подряд. Раз уж редакция телеСИ решила тоже потребовать точный ответ, то он должен быть действительно один. В данном случае это явно не так - сразу по ряду причин.
Для начала, при описании шрифта нет разницы между понятиями "длина" и "ширина". В данном контексте это просто синонимы. Уже в этот момент редакции нужно было задуматься, уместны ли слова "абсолютно точно" в вопросе. Если вопрос уже задан и такие ответы поступили, то, конечно, можно сделать исключение из "абсолютно точно" и засчитать сразу оба.
Но тогда что делать с ответом "размер"? Это уже более широкое понятие, как в типографском контексте, так и в общечеловеческом. Под этот ответ можно подогнать другое объяснение. Что и сделал Алексей. После чего ответ был сочтён неверным. А если бы Алексей не смог уточнить? А если бы Алексей уточнил только до слов "они больше", не доводя дело до объяснений? Скорее всего, и то, и то сильно бы изменило ситуацию - хотя в тексте вопроса ничто не указывало на то, что ответ надо обосновать.

Но главное: что бы было, если бы похожее ответили соперники? Это было весьма вероятно, ведь, повторюсь, это известный факт, который был в пабликах и в СМИ, а главная проблема вопроса - в формулировке того, что высветится на табло. Вполне реально, зная факт, написать ответ "размер" - например, потому, что в вопросе сказано "ответить абсолютно точно", а между длиной и шириной ты выбрать не можешь. Конечно, хорошей игрой в телеСИ это не назовёшь, но мало ли что бывает в студии. Что бы было в ситуации, если бы такой ответ дал не только Алексей? Думается, большие сложности у редакции:

Алексей: ответ "размер".
Пётр: Поясните, Алексей
Алексей: Ну, они больше, чтобы их было легче читать.
Пётр: Неверно, хотя и близко.
Михаил или Сергей: ответ "размер"
Пётр: Теперь вы поясните
Михаил или Сергей: Это чтобы дипломные работы выглядели более длинными.
Пётр: А вот это верный ответ!

Так, что ли? И, повторюсь, это всё не говоря о том, что в вопросе требовалось ответить точно, а не обосновать свой ответ? В общем, это была бы скандальная ситуация.
Но что гораздо хуже, в ней всё зависит от порядка приёма ответов.
Вот почему:

Михаил или Сергей: ответ "размер"
Пётр: Поясните
Михаил или Сергей: Это чтобы дипломные работы выглядели более длинными.
Пётр: Верный ответ!
Алексей: ответ "размер" -- и тут Алексею надо засчитывать ответ, потому что даже если в какой-то абсурдной Вселенной его попросят обосновать, то Алексею останется лишь повторить сказанное соперником.

Повторюсь, несмотря на совершенно разные последствия, эти ситуации кроме порядка приёма ответов не отличаются более ничем. А порядок сбора ответов - это рандом, так как даже видя два ответа "размер", редакция не смогла бы наперёд узнать, кто как обоснует свои ответы. В такой ситуации имело бы смысл дать игрокам бумажки и ручки (или воспользоваться вводом на игровых столах) и дать изложить свои уточнения письменно, но за историю телеСИ такого никогда не было, даже в ситуациях, когда это было нужно. Потому, скорее всего, так бы никто делать не стал, и дело бы просто кончилось скандалом.

Чудо, что соперники Алексея вообще не знали ответа и ушли "не в ту степь".

[зам.]

один игрок ответил "длина больше", второй - "ширина больше", третий - "размер больше". Что делать в данном случае? Засчитывать только ширину?

Разумеется - неужели это настолько непонятно?

Для начала, при описании шрифта нет разницы между понятиями "длина" и "ширина".

Для начала - при описании шрифта понятие "длина" отсутствует.

Раз уж редакция телеСИ решила тоже потребовать точный ответ, то он должен быть действительно один.

И такой ответ, конечно же, есть. Другое дело - насколько он уместен в формате телеСИ.

"Лючия ди Ламермур" известна не менее "Любовного напитка"

Ну если для товарисчей существование газеты Фигаро есть суровое ЧЗ...

[прохожий]

Само собой, существует: то, что известно как "symbol width", переводится как ширина символа, но есть и недословный перевод "длина символа". При этом в гугле такой запрос выдаёт 18700 результатов, а "ширина символа" - всего 3010. А человек "с улицы" вообще с ходу не угадает, какое из понятий верное. Несомненно, по сути это одно и то же явление и оба ответа должны быть зачтены, но требование абсолютно точного ответа неуместно и приводит к появлению ответа "размер".

[зам.]

Эмм, а страница А4 у нас имеет длину (width) 210мм? По мне так крайне странно.

Повторяю - точный ответ, конечно же, существует, и он однозначен.

[прохожий]

Для того, чтобы это понимать, нужно знать, что в полиграфии все измерения производятся в площадях текста. Именно поэтому "ширина" - правильный ответ, а "длина" - нет.
У нас с вами это знание есть, но к сожалению, этот момент не очевиден для новичка, не знакомого с типографским делом. Многие читатели книг измеряют не площадь текста, а его визуальную длину. И конечно, широкосимвольное слово является более длинным визуально.
Таким образом, ответ хоть и однозначный - "ширина" - но выбор его вообще не прост, т.к. отбор длины от ширины очевидно требует знаний профессиональных понятий. При этом есть ответ "размер", который позволяет не лезть в эти тонкости.
Ко всему прочему, если на табло был бы написан текст "длина символа", было бы совершенно ясно, что имел в виду игрок. А имел он в виду именно то. И если это незачёт, то у зрителей был бы большой вопрос, справедливо ли это. Так как зрители-то уж точно в типографском деле разбираться не обязаны.

[zfatima]

Уважаемые форумчане!
Татьяна Попова любезно прислала комментарии к игре со своим участием. Предлагаю ознакомиться:
http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=289

[зам.]

ответ хоть и однозначный - "ширина"

Если говорить о точном ответе, то, разумеется, это неправильный ответ - настолько же неправильный, как и "размер" (который, как всем известно - именно всем! - переменный у любого шрифта).
Хотя...при здравом размышлении насчёт "всех" начинают появляться сомнения. Из-за наличия таких вот реплик.

А вот разницу между "размер больше" и "ширина больше" в данном контексте искренне не понимаю

Точный и однозначный ответ (на вопрос "чем отличается") - отношением ширины к высоте (или наоборот). Если уж так сильно хочется про длину, тоже можно - отношением длины строки к высоте.

[зам.]

ответ хоть и однозначный - "ширина"

Если говорить о точном ответе, то, разумеется, это неправильный ответ - настолько же неправильный, как и "размер" (который, как всем известно - именно всем! - переменный у любого шрифта).
Хотя...при здравом размышлении насчёт "всех" начинают появляться сомнения. Из-за наличия таких вот реплик.

А вот разницу между "размер больше" и "ширина больше" в данном контексте искренне не понимаю

Товарисч student, вы действительно не понимаете разницу между яблоком и грушей?


Точный и однозначный ответ (на вопрос "чем отличается") - отношением ширины к высоте (или наоборот). Если уж так сильно хочется про длину, тоже можно - отношением длины строки к высоте.

[прохожий]

"Отношение ширины к высоте" - это самая исчерпывающая формулировка, да. Однако она не покорилась даже редакторам И это просто прекрасно, учитывая всё то же требование абсолютно точного ответа.

[зам.]

Не без этого, ага.

[zfatima]

Уважаемые форумчане!
Александр Мартынов, Алексей Хмельков, Сергей Таранов и Алексей Тырышкин любезно прислали комментарии к играм со своим участием. Предлагаю ознакомиться:
http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=305
http://www.forumsi.org/showpost.php?...&postcount=309

[Александр Суслов]

15 октября против Сергея Горбунова играют.
Станислав Гусаинов- директор издательства из Москвы. 14 игр, 8 побед.
Кирилл Волков- переводчик из подмосковного города Голицыно. Единственную игру провел в 2019 году. Уступил Артёму Огурцову.

[прохожий]

Очень интересен момент, что в финальной игре точно сыграет Владимир Ткач. Посмотрим там на этого игрока. Нечасто в "Золотой девятке" дебютанты сразу врываются в финал, и недаром сразу вспоминается Игорь Мокин.