Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2010, 16:26   #1
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию Новодевичий монастырь

Вчера сообщили о том, что Новодевичий монастырь передали РПЦ. Очень странно передали: содержать его будет государство, а хозяйничать там будут попы. Которые этот объект всемирного наследия, находящийся под охраной ЮНЕСКО, по существу сделают недоступным для правоверных мусульман или иудеев. В настоящее время вообще идет тотальное наступление РПЦ на все сферы общественной жизни. Многие музеи (как, например, Рязанский Кремль) находятся сейчас в состоянии глухой обороны. Даже крупнейшие из них не застрахованы от того, что богатенькие дяди отберут у них понравившуюся иконку. В Вологодской обл. усилиями епископа Максимилиана закрыт музей Бабы-яги, состоявший из предметов крестьянского быта и рассказывав¬ший о дохристианских верованиях и народной медицине. В Псковской области журналист, пытавшийся бороться с земельной экспансией одного из монастырей, отлучен от церкви. В армии собираются вводить должности попов (скоро мы услышим принципиально новые анекдоты про фельдкуратов Кац отечественного разлива), не задумываясь о том, что солдатам-мусульманам, которых в России, между прочим, довольно много, вряд ли это понравится. Все это является вопиющим нарушением конституции России, согласно которой Церковь отделена от государства. Но особое возмущение вызывает введение религиозных курсов в программу светских школ. Представляете, дети учились в одной школе и не подозревали, что сосед по парте, оказывается, иудей, или мусульманин. А теперь у них появится возможность при разборках обозвать кого-нибудь не дураком, а «ваххабитом». И в ответ услышать: «неверная собака». Вот курс история религий вполне можно было включить (хоть христианину, хоть атеисту совсем не вредно узнать кое-что о Коране или Торе, и, наоборот). И ладно бы у нас в стране попы были образцом нравственности и терпимости. Куда там. Небольшой пример: года два назад были в Серпухове, и зашли посмотреть местный монастырь (не помню, как называется, но там есть икона «Неупиваемая чаша»). Вели себя прилично, все делали правильно, но жене, как назло, вдруг захотелось о чем-то спросить какого-то священника. Он как заорал на нее: «Вы что, не видите, что я молюсь!». Она испугалась, извиняться стала. Я думаю: вот уж, поистине, правильно англичане говорят – «подальше от церкви, поближе к богу». И ведь что интересно: в любом другом месте я бы постарался этого хама на место поставить, а тут стою и молчу. Воспитание скандалить не позволяет: как же, храм Божий, все-таки. Ну, в смысле, мне не позволяет. А попам можно.
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Nikolaev N. (23.03.2010), Баранов А. В. (25.03.2010)
Старый 23.03.2010, 16:38   #2
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alv Посмотреть сообщение
Вчера сообщили о том, что Новодевичий монастырь передали РПЦ. Очень странно передали: содержать его будет государство, а хозяйничать там будут попы. Которые этот объект всемирного наследия, находящийся под охраной ЮНЕСКО, по существу сделают недоступным для правоверных мусульман или иудеев.
А кто, вообще-то строил этот монастырь и чьей собственностью он был в течение столетий?

Собор Св.Петра в Ватикане тоже объект всемирного наследия, но почему-то никому в голову не приходит возмущаться тем, что там хозяйничают католические попы.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 16:48   #3
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Да, грустно все это. Расскажу еще одну историю, которую услышала от своей студентки.
В одном из районов Калужской области несколько лет назад какая-то американская Церковь протестантского толка собралась построить детское кафе. Что тут началось! Местные попы немедленно стали распространять слухи о том, что коварные америкосы собираются промывать мозги местным старушкам с целью завладеть их недвижимостью (как правило, с удобствами во дворе), а школьникам в этом самом кафе они будут продавать наркотики. Апофеозом этого мракобесия стал митинг против «американских империалистов», на который предприимчивые попы привезли автобус каких-то подозрительных «казаков», главарь которых прилюдно пообещал взорвать чуждое нам предприятие общепита. Это, между прочим, прямая и недвусмысленная угроза террористического акта. В США или Израиле он за такой «базар» ответил бы сразу и по полной программе. У нас все сошло с рук. Результат: на месте предполагаемого детского кафе появилась криминогенная пивнушка. А американцы перебазировались в другой район, где построили не только детское кафе, но и столярный цех для родителей.
Кстати, в предыдущем посте написано не только про Новодевичий монастырь. Проблема поднята серьезная. А от релгиозных курсов в школах у нас в Ун-те все преподаватели в шоке, но громко говорить об этом опасаются.

Последний раз редактировалось Svet, 23.03.2010 в 16:51
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Nikolaev N. (23.03.2010)
Старый 23.03.2010, 17:04   #4
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Рильке:
«И они его в себе несли,
Чтоб он был и правил в этом мире,
И привесили ему, как гири,
(Так от вознесенья стерегли),
Все соборы о едином клире
.........................
Но внезапно он ускорил ход,
Маятником их сбивая с ног,
И отхлынул в панике народ,
Прячась в ужасе от циферблата,
И ушел, гремя цепями, Бог».
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 18:06   #5
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svet Посмотреть сообщение
Да, грустно все это. Расскажу еще одну историю, которую услышала от своей студентки.
А какое всё это имеет отношение к возврату украденной собственности законному владельцу?
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 18:43   #6
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
А какое всё это имеет отношение к возврату украденной собственности законному владельцу?
А всё это строилось на государственные деньги.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 18:47   #7
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
А всё это строилось на государственные деньги.
Новодевичий монастырь?

Хмммм...

И что и документы имеются?

Да... а какого государства-то?
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 18:54   #8
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

А последователям Иешуа вообще не положено иметь собственность! Согласно его заветам.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 20:01   #9
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
А последователям Иешуа вообще не положено иметь собственность! Согласно его заветам.
Похоже на "отмазку" от ответа.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 20:28   #10
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Считайте, как хотите.

Документы должны быть. С недельку посидеть в архивах... Если не больше.
Государство Русское.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2010, 20:29   #11
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
Считайте, как хотите.

Документы должны быть. С недельку посидеть в архивах... Если не больше.
Государство Русское.
Так и буду считать.

Документального подтверждения словам я же не увидел.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2010, 19:55   #12
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то почти все храмы и монастыри в России были построены не Церковью, а
1. царями (князьями), которые своих денег от государственных не отделяли вплоть до середины XIX века. Новодевичий монастырь – не исключение. Он также построен Борисом Годуновым, не на личные, а на государственные средства. По существу этот монастырь, как и многие другие, принадлежит не церкви, а нашему народу.
2. Купцами, которые таким образом надеялись выторговать у бога прощение за обман покупателей и государства.
3. На народные деньги (как храм Христа Спасителя).
Что касается заветов Христа, то они, безусловно, преданы официальной Церковью, которая и не думает исполнять заповеди типа не «собирайте сокровищ на земле». К настоящему Христу и истинному христианству ни РПЦ, ни Католическая Церковь с ее Ватиканом никакого отношения не имеют. Как Вы думаете, если Христос вернется на землю, куда он отправится? К увешанным золотом иерархам официальной Церкви? В заваленный сокровищами Ватикан или в гламурный и богатенький новодел – храм Христа Спасителя? Или все-таки к бездомным детям и ко всеми покинутым тяжело больным людям? Протестантские течения немного ближе настоящему христианству. Дело в том, что западноевропейские протестанты в свое время прочитали Евангелия (которые, между прочим, были запрещены для мирян) и ужаснулись несоответствию написанного истинному положению дел. В результате они не хуже Ленина, конфисковали церковные ценности и разогнали монастыри. Кстати, о Ленине и РПЦ. Знаете, когда у них начались настоящие трения? Когда Ленин в духе Лютера и Кальвина приказал конфисковать церковные драгоценности и вырученные средства направить на помощь голодающим Поволжья. И многие церковные общины поддержали его. «Обновленцы», «Живая церковь», Пуританская партия революционного духовенства и мирян, Союз общин древнеапостольской церкви осудили Тихона за нежелание отдавать накопленные Церковью богатства и провозгласили лозунг: «Пусть чаши в церквях будут деревянными, как в старину». Они провели свой Собор, на котором призвали упразднить патриаршество. Под давлением обстоятельств, уже через несколкьо месяцев, 16 июня 1923 г., Тихон написал официальное заявление об отказе от борьбы с Советской властью. Фельетонисты того времени писали: «Получены покаянные слезы патриарха и записаны на прибыль воды в Патриарших прудах». После смерти Ленина, в адрес патриарха Тихона стали приходить множество запросов от священников на местах, в которых говорилось: прихожане требуют проведения заупокойных служб по рабу Божию Владимиру и массово молятся о нем. Что делать? Тихон официально заявил: «Владимир Ильич не отлучен от Православной Церкви и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичом, конечно, расходились, но я имею сведения о нем, как о человеке добрейшей и поистине христианской души». Кстати, никакой «Анафемы большевикам» от РПЦ не было. Была анафема всем, участвовавшим в самосудах, которую можно распространить и на многих представителей Белого движения.
Но мы немного отвлеклись. В России чтение Евангелий мирянами было запрещено до середины XIX века (первая общедоступная Библия была напечатана позже Корана – это правда!!!). Поэтому русское бытовое православие, строго говоря, христианством не является – это дикая смесь отрывков из Библии вперемешку с апокрифическими текстами наложенная на языческие обряды и верования. Вот, например, святой Касьян: на Руси он считается воплощением високосного года и олицетворением всевозможных несчастий (хороший святой, не правда ли?). Святая Прасковья – это Параскева Пятница, фактически – Мокошь. У пророка Ильи все атрибуты Перуна.
А теперь, положа руку на сердце, скажите, актуальны ли для нашей страны три цитаты:
1. Ян Гус: «Даже последний грошик, который прячет бедная старуха, умеет вытянуть недостойный церковнослужитель. Как же не сказать, что он хитрее и злее вора».
2. Эразм Роттердамский: «В смертном грехе повинны люди, которые тратят без счёта и меры на сооружение или украшение монастырей или храмов, меж тем, как столько живых храмов христовых мучаются жесточайшей нуждой».
3. Ф.Рабле: «Монах не работает, как крестьянин, не охраняет страны, как воин, не лечит больных как врач, не проповедует и не учит народа, как хороший евангелический доктор богословия и педагог, не доставляет удобных и необходимых для государства предметов, как купец».
По поводу безобразий, чинимых РПЦ, могу вспомнить еще один вопиющий случай: где-то на севере (возможно, в Архангельске) по требованию местных попов был запрещен спектакль по сказке Пушкина «Сказка о попе и его работнике Балде»(!). Все, как говорится, приехали! Они нам уже и Пушкина запрещают!
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
George (25.03.2010), Nikolaev N. (24.03.2010), Анатолий (29.03.2010)
Старый 24.03.2010, 23:42   #13
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
А какое всё это имеет отношение к возврату украденной собственности законному владельцу?
Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
А всё это строилось на государственные деньги.
Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Новодевичий монастырь? Хмммм... И что и документы имеются? Да... а какого государства-то?
Сергей, это для тебя: Новодевичий женский монастырь был основан в XVI веке на Девичьем поле (иначе именовавшемся Самсоновым лугом). В 1523 г. было выдано из великокняжеской казны 230 килограммов серебра на устройство нового монастыря, построить который еще за 9 лет до того дал обет московский князь Василий III, если удастся взять Смоленск, отвоеванный у Московского княжества литовцами. Поэтому нельзя говорить, то он строился на государственные деньги (их тогда еще, видимо, не было), но он сооружался на государственные средства, да еще выделенные главой Государства .
Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
А последователям Иешуа вообще не положено иметь собственность! Согласно его заветам.
А самое забавное то, что комплекс монастыря передается не в собственность (он остается собственности Российской Федерации) а оперативное управление.
__________________
С уважением, Леонид

Последний раз редактировалось Леонид, 25.03.2010 в 02:33
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Старый 24.03.2010, 23:57   #14
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Лёнь, большое спасибо за сведения.

Но не стоит, наверное, забывать, что такие монастыри представляли собой ещё и крепости - имевшие важное стратегическое значение (обычно перекрывали и защищали важные дороги, а помимо них армии тогда просто не передвигались) и в случае войны использовались государством в военных целях.

Так что участие государства в строительстве монастырей вполне понятно и оправдано - они сослужили немалую службу даже и после появления артиллерии, которая заставила пересмотреть все принципы строительства крепостей.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2010, 02:30   #15
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Именно потому, что они были передовыми рубежами обороны, государсво выделяло средства на их сооружение. А потом они уже сами себя содержали.
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 15:39.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co