Еще один юбилей

[Яков Подольный]

Однако, весело тут у вас, ребята...

Одно радует, что и Юровский, и Гаврила Мясников получили-таки пули от своих благодетелей...

Mika, к сожалению, не совсем так.
Юровский помер "в своей постели" ок. 1939 г. от рака желудка, кажется.

[Лариса]

Сообщение от Яков Подольный

Юровский помер "в своей постели" ок. 1939 г. от рака желудка, кажется

Конец жизни провел в Кремлёвской больнице, где его часто посещали видения из его кровавого прошлого. Умер 2 августа 1938 г. в тяжелых страданиях от прободения язвы желудка.
http://www.hrono.info/biograf/bio_yu/yurovsky.html

[mika]

Яков Моисеевич, с возвращением!
Ты как всегда прав!
Правда, у меня таки написано, что расстрелян, как враг народа, но источник очень старый

[Svet]

Сообщение от aLLa

в 1990 году компьютеров Intel 80486DX, с цветным дисплеем, было всего 12 штук

В 1995 г. я для дочки купила компьютер в комиссионке за 100 долларов (на те деньги). Тогда предприятия начали обновлять «машинный парк». И она на нем 5 лет игры гоняла и школьные рефераты писала. И еще столько же он, наверное, проработал бы, но требования к современным играм повысились. А она уже взрослая, как ей от сверстников отставать? И проще было купить «Пентиум», чем пытаться как-то модернизировать.

Сообщение от aLLa

Уж не эти ли, 1991 года рождения (с 08.12.1991г нет больше Советского Союза)?
«Результаты единого государственного экзамена (ЕГЭ) в 2008 году, подведенные по состоянию на 16 июня (по материалам пресс-конференции в Рособрнадзоре).
По математике число "двоек" в пересчете на традиционную шкалу составило 23,5%, а по литературе - 25,3%.
Неудовлетворительные оценки по русскому языку получили 11,3% школьников."» (С)

А вот именно они и научат. Потому что других, благодаря, кстати, стараниям Ельцина и его Семьи, нет. И учиться, кроме них, некому. А хватка у этих, воспитанных на «Симпсонах» ребяток не детская. Палец им в рот совать не надо: сами найдут и откусят. И родители их уже повозили за границу, покатали на красивых машинках. И вот теперь они, закончив университет или академию придут на зарплату 5-6, ну, может быть, 8 тысяч рублей? Сейчас, разбежались. А если придут, а в больницах и школах стараниями нашего правительства и депутатов все останется так, как есть – поездки в Тайланд-Мальдивы-Гоа и красивые машинки для них мы будем оплачивать. Эти стрясут, не сомневайтесь.

Сообщение от aLLa

Под «проклятыми 90-ми годами" подавляющее большинство понимает, всё же, годы кризиса: 1990-1993: вся страна жила по карточкам.

Не передергивайте: проклятые 90-ые - это проклятые 90-ые. Упадок культуры и нравственности, культ бандитов и проституток, пенсионеры и бюджетники, которым по 3-4 месяца не платили пенсии и зарплаты, МММ и Хопер-инвест, олигархи и залоговые аукционы, малиновые пиджаки и пьяный Ельцин, дирижирующий оркестром в Берлине. "Союз фальшивых вождей и настоящих воров". Думаете, мы все это забыли? Ошибаетесь.

[Molotov©]

Administrator mode ON:
2All - Придерживаемся заявленной темы, пожалуйста.


Или мы тут обсужаем всё от талонов на баню до кровавой гэбни?

[Alv]

Оффтопик: Большое спасибо, уважаемый Молотов. Очень жаль, что Вы не вмешались еще пару-тройку дней назад. Очень благодарен также Владимиру Молчанову. Владимир Константинович, Вы поступили как очень приличный человек и настоящий мужик. Если я когда-то чем-то Вас обидел и Вы чем-то на меня обижены, - приношу свои извинения и заверения в своем глубоком уважении.

Но, продолжим, все-таки, тему.
А Вы знаете, какую книгу читал Николай II перед смертью? В первый раз, кстати (вот бы пораньше ее ему кто-нибудь подсунул). Роман В. Гюго "Девяносто третий год". После вступления белых частей в город её нашёл прапорщик Малышев. И в ней рукой последнего императора были отмечены следующие строки: "Этот человек в нашей власти... Длань революции опустилась на Каина... Пробил час; революция взяла в плен врага общества"; "С каким рвением возьмётся он вновь за старое дело... С какой радостью вновь окунётся в пучину ненависти и войны... Его жизнь - это гибель тысяч и тысяч ни в чём не повинных людей, погружённых в водоворот гражданской войны... ";
"Теперь он пойман... и теперь настал его черёд умереть. Так неужели ни у кого не поднимется рука для его спасения? … Убить его - какая мука. Дать ему свободу - какая ответственность".
Думаю, что он все понял правильно.

[Леонид]

Сообщение от aLLa

Изворачиваетесь довольно неуклюже. В этом случае, не желая привлекать отца, которого нет в живых (Ваши слова), Вы бы с чистой совестью написали "я видел в архиве такой-то документ".

Где же Вы тут "изорачивание" нашли? Только потому, что Вам хочется, чтобы я "изворачивался"?. Я просто пришел в кабинет к отцу, который находился в другом здании нашей системы, и он мне показал документ, который мои коллеги принесли ему за час до этого. Что в этом крамольного?

Сообщение от aLLa

А если гриф сняли, так опубликуйте эту самую таинственную бумагу, и дело с концом. Ух, как зауважаем!

А вот это уже не ко мне. Я не возглавляю систему, в которой работал.

Сообщение от aLLa

Источник, конечно, назван с высокой точностью и к тому же заслуживает высочайшего доверия.

Что Вам еще не нравится? Я назвал последний источник информации, который точно поимню. Но эту информацию я видел раньше и в других источниках. Все Вам не так: не называешь источника - выдумал, назвал источник - пудрю мозги! Вы уж будьте последовательны.

Сообщение от aLLa

... не попудрите ли мозги в других местах?

Вы опять судите других по себе! Это уже диагноз!

Сообщение от aLLa

Только при выносе наружу часто оказывается, что оно немножко не очень компетентное, это мнение. Дурацкое, проще говоря.

Редкое проявление самокритичности. Это немного обнадеживает!

Сообщение от aLLa

И когда так оказывается много раз подряд, то можно сделать вывод (применив мат.индукцию), что мнениями данного индивимдуума по любым вопросам интересоваться не следует.

Только с чего вы взяли, что "это оказывается много раз подряд"? Потому, что Вам хочется так думать?!

Сообщение от aLLa

О гуру! Теперь у Вас каждый раз спрашивать, о чём разрешено думать? Или всё-таки можно раз в неделю, на очередной аудиенции?

Нет, все - таки диагноз.

Сообщение от aLLa

Остальные же видят разницу между сомнениями, проверкой этих сомнений и "гадостью".

Видят. В отличие от Вас.

Сообщение от aLLa

Это с какой такой радости? Человек высказал своё мнение в письменной форме, аргументировал и подписался - редакция при чём?

Все с той же. Большинство читателей (во всяком случаен, в нашей стране) считает, что, если в печатном издании опубликована какая - то статья или заметка, то редакция согласна с точкой зрения ее автора – так их воспитывали долгие годы. Поэтому большинство уважающих себя редакций уважаемых изданий считает своим долгом указать, что они не всегда разделяют точки зрения своих авторов. Чтобы таким образом показать свою объективность. И если Вам понимание этого не под силу, могу только посочувствовать.

Сообщение от Alv

Но меня почему-то никто не понимает. Неужели в нашем обществе все понятия необратимо сдвинулись, а я проспал и ничего не заметил? Вот и попадаю все время впросак как дурак.

Ну, почему же, уважаемый Алексей Васильевич, никто? Я Вас хорошо понимаю и согласен с тем, что понятия в нашем обществе сильно сдвинулись к худшему. Но надеюсь, что, все - таки обратимо, так как не все люди стали хуже. Ведь даже если патология приобретает большие, и даже огромные, масштабы, она остается патологией и не становится нормой.

Сообщение от Alv

Может быть, Вы ответите? Вот, говорю, я им, все-таки, бесстыжие Вы люди юристы, еще большие мошенники, чем те, кого защищаете. Знаете ведь прекрасно, что Ваш подзащитный – последняя скотина и мерзавец, видите слезы жертв, а все равно из кожи лезете, чтобы его от справедливого наказания освободить.

Уважаемый Алексей Васильевич, независимо от АРБ попробую ответить. Во многом это происходит из - за двух положений закона об адвокатуре и Кодекса адвокатской этики: 1. Адвокат не имеет права отказаться от принятой на себя защиты; 2. Защитник обязан поддерживать позицию подзащитного. Именно поэтому адвокаты в суде порой выглядят еще большими мерзавцами. Если их подзащитный, несмотря на доказательства, изобличающие его в преступлении, упрямо твердит, что не виновен, защитники обязаны говорить то же самое и доказывать это даже тогда, когда этому нет никаких доказательств.

Сообщение от aLLa

за что сидели, не поведаете?

А вот это - уже ни чем не прикрытое хамство. Видимо, опять других судите по себе.

Сообщение от aLLa

... известнейшего всей стране юриста - профессора

Возьму на себя смелость засомневаться. Сколько я помню, ПБК всегда говорил, что АРБ - доктор физико - математических наук. То, что он еще и юрист, я узнал только тогда, когда услышал это в одной из трансляций СИ. Но за время учебы в институте и работы ни разу не видел, чтобы кто - то на него сослался или рекомендовал изучить какую - нибудь его работу. При этом я нисколько не сомневаюсь, что они есть. Поэтому я не стал бы говорить об "известнейшем ВСЕЙ СТРАНЕ юристе. Сейчас уважаемого АРБ страна знает как игрока в СИ.

Сообщение от mika

а м.б. и закрыли его за распространение недостоверной информации

Ну зачем же так откровенно лгать или прикидываться глупенькой и ничего не понимающей! Вам это не к лицу. Вы же прекрасно знаете, что ЭТОТ музей закрыли по политическим мотивам! Неугодны оказались Маркс и Энгельс "новой" власти. Хотя ранее она с ними не просто уживалась, а крепко дружила.

Сообщение от mika

Есть у меня несколько статей о династии Романовых из МК-бульвара. И про наследников тоже. Так вот, ничего похожего там нет.

Значит, Вы тоже читаете избирательно. Или невнимательно. Попробуйте поискать и библиотеках (середина 90-х годов прошлого века, уж извините, более точно не запомнил).

Сообщение от mika

Ещё один доктор околовсяческих наук выискался

Я же ясно сказал - в доктора не лезу. Не мое это.

Сообщение от mika

Трусоват, правда, в отличие от Светланы, которая рубит правду-матку невзирая на лица…
Вот Ольгу и Ларису обвинила невесть в чём и приказала скажем так… заткнуться

А вот это уже совершенная ложь. Ничего я не боюсь, только не считаю нужным запрещать другим высказываться. В этом я со Светланой не согласен.

Сообщение от Лариса

Я ни в коем случае не врач и не медик - я считала себя обслуживающим персоналом при медицине,

Уважаемая Лариса, скромность, конечно, делает Вам честь, но я остаюсь при убеждении, что Вы. учитвая Ваш опыт работы в медицинских учреждениях и профессиональный подход к работе - медик, и достаточно хороший. Ведь санитары - тоже медики, но не врачи, а младший медперсонал.

Сообщение от aLLa

Не допускаю только существования "других фактов", либо выдуманных автором, либо искажённых - с умыслом или по своему полному невежеству. В данном случае, рискну предположить, всё-таки второе

Сообщение от aLLa

А важно вот что: Вы не в состоянии понять, ЧТО именно Вам говорят оппоненты.

Опять меряете других по себе. Вам мало исторического опыта нашей страны, когда одни и те же факты по - разному интерпретировались ("колебались вместе с линией партии")?

Сообщение от Лариса

Просто это событие перекрывается вторым Ленским расстрелом 1938 года, когда было казнено 948 человек

Только организаторов этого "второго" расстрела никто к лику святых не причислил и не предлагает этого.

Сообщение от Лариса

Отсюда следует вывод, что у сельского врача много свободного времени, если он в 90-е годы мог позволить себе домашний компьютер для души а не для поиска медицинской информации и подключения системы MedLine

Уважаемая Лариса, Ваш вывод абсолютно неверный. Работа для души только спасает врача от ошибок (а их цена - человеческая жизнь) поэтому то время, которое Валерий тратил на это (думаю, что его было не так уж и много) принесло многим людям пользу. А купить комп (хотя бы в кредит) в то время человек мог себе позволить. Я купил комп домой в 1995 - м, использовал его и для того, чтобы работать дома, и для души. И могу подтвердить, что работа "для души" помогала в основной работе и позволила почти избежать ошибок, цена которым такая же, ка и у врачей. Хотя одну ошибку избежать не удалось и от этого сердце все время болит.

Сообщение от aLLa

Уж не эти ли, 1991 года рождения (с 08.12.1991г нет больше Советского Союза)

Вот именно эти. Потому что они воспитывались по "сдвинутым" понятиям.

Сообщение от aLLa

Моя сестра из Брянска, работающая на радиозаводе мастером смены, с мужем – рабочим макаронной фабрики, смогли купить компьютер лишь в 2006 году, выдав дочь замуж.

Значит, не так уж и надо было. Было бы необходимо - купили бы раньше. Но это - их личное дело.

Сообщение от aLLa

Вы что-нибудь слышали, например, о «талонах на баню»?
Не поверите, но люди не первый год давятся в собесах за право помыться.

Слышал, только не давлюсь за ними, хотя и имею на них право. Я могу неплохо вымыться и в ванне, а если захочу сходить в баню - найду деньги, чтобы заплатить.

Сообщение от mika

Правда, у меня таки написано, что расстрелян, как враг народа, но источник очень старый

Это на тему степени достоверности источников и прорухе.

[anatbel]

Сообщение от Леонид

Сколько я помню, ПБК всегда говорил, что АРБ - доктор физико - математических наук. То, что он еще и юрист, я узнал только тогда, когда услышал это в одной из трансляций СИ. Но за время учебы в институте и работы ни разу не видел, чтобы кто - то на него сослался или рекомендовал изучить какую - нибудь его работу. При этом я нисколько не сомневаюсь, что они есть. Поэтому я не стал бы говорить об "известнейшем ВСЕЙ СТРАНЕ юристе. Сейчас уважаемого АРБ страна знает как игрока в СИ.

То ли просто врёте, то ли это очередной пример, подтверждающий, насколько плоха Ваша память.
Ноотропил, что ли, порекомендовать?

Никогда Петр такого не говорил - по очень простой причине: я доктором физматнаук никогда не был. Кандидатом - был и остаюсь, а вот доктором стал уже по юрнаукам.
Ну, а работы - попробуйте набрать в Гугле/Яндексе имя и фамилию - увидите кое-что интересное. Иные уже по третьему разу переиздаются.
На худой конец, можете в Википедии поискать - скажите там, что я разрешил.

[grzegorz]

Хм.. Про Марию Фёдоровну. Цитата номер раз. 27 июля ,~ 3:00 по Москве

Сообщение от Леонид

А вот про это я читал несколько раз, при чем в последний раз - в "МК - бульваре" лет 6 - 7 назад. Была большая статья про наследников и их "правах" нак престол. Там это все было описано в очередной раз.

Цитата номер два. 31 июля. Подразумевается тот же источник.

Сообщение от Леонид

Значит, Вы тоже читаете избирательно. Или невнимательно. Попробуйте поискать и библиотеках (середина 90-х годов прошлого века, уж извините, более точно не запомнил).

Налицо некое противоречие. Понимаете, вот вы последовательно давали три источника про брата царя, который по пьяни задавил двух рабочих: воспоминания отца, некий журнал, музей. Причем про музей было сказано

Сообщение от Леонид

Ну зачем же так откровенно лгать или прикидываться глупенькой и ничего не понимающей! Вам это не к лицу. Вы же прекрасно знаете, что ЭТОТ музей закрыли по политическим мотивам! Неугодны оказались Маркс и Энгельс "новой" власти. Хотя ранее она с ними не просто уживалась, а крепко дружила.

Понимаете, такая аргументация вызывает сильное впечатление недостоверности.

[Лариса]

Сообщение от Alv

А Вы знаете, какую книгу читал Николай II перед смертью? В первый раз, кстати (вот бы пораньше ее ему кто-нибудь подсунул). Роман В. Гюго "Девяносто третий год".

Гибнут герои-революционеры Говэн и Симурдэн, а в живых остается монархист, спасший из огня трех крестьянских детей восьмидесятилетний маркиз де Лантенак. Представитель простого народа сержант Радуб выступает за оправдание и спасение Говэна, спасшего маркиза. Одна из самых моих любимых книг.
Но хотелось бы ознакомиться с первоисточником сведений, о том, что гражданин Николай Романов читал перед казнью эту книгу. Где об этом можно прочитать?

[grzegorz]

Сообщение от Alv

А Вы знаете, какую книгу читал Николай II перед смертью? В первый раз, кстати (вот бы пораньше ее ему кто-нибудь подсунул). Роман В. Гюго "Девяносто третий год". После вступления белых частей в город её нашёл прапорщик Малышев.

Можно источник? Посмотрел сейчас (бегло) дневники Николая II. Запись про "1793 год" есть, за 10 ноября 1917. Последняя запись про книги от 23 июня - "Все эти дни, по обыкновению, много читал; сегодня начал VII том Салтыкова. Очень нравятся мне его повести, рассказы и статьи". Или "перед смертью" не означает именно последнюю книгу?

[Лариса]

Сообщение от grzegorz

Можно источник? Посмотрел сейчас (бегло) дневники Николая II. Запись про "1793 год" есть, за 10 ноября 1917. Последняя запись про книги от 23 июня - "Все эти дни, по обыкновению, много читал; сегодня начал VII том Салтыкова. Очень нравятся мне его повести, рассказы и статьи". Или "перед смертью" не означает именно последнюю книгу?

Вот и я тоже просмотрела именно это. В годы учебы в МГУ предъявляли очень строгие требования к справочному аппарату и оформлению библиографии - нужно былго указать не просто источник, но номер страницы, год и место издания. Привыкла работать так.

[mika]

Сообщение от Леонид

Что Вам еще не нравится? Я назвал последний источник информации, который точно поимню

Не нДравится то, что Ваш источник не имеет никаких выходных данных и состояние Вашей памяти тоже...

Сообщение от Леонид

Ну зачем же так откровенно лгать или прикидываться глупенькой и ничего не понимающей!

А Вы не заметили, что я ничего не утверждала, а только смела предположить...

Сообщение от Леонид

Вы же прекрасно знаете, что ЭТОТ музей закрыли по политическим мотивам! Неугодны оказались Маркс и Энгельс "новой" власти. Хотя ранее она с ними не просто уживалась, а крепко дружила.

Судя по всему этот музей не очень нужен был и большевикам, так был открыт только в 1960 г., а для посещений и вовсе в 1962 г. Мечтавший о его создании Давид Рязанов, истинный коллекционер и знаток трудов Маркса-Энгельса, с которым постоянно консультировался ВИЛ при написании своих работ, сгинул...

А сейчас фонды музея спокойно переведены в Российский Государственный архив социально-политической истории, так по крайней мере рассказывал на Культуре Кирилл Андерсон, директор РГАСПИ (и там им и место, ИМХО).
А музей закрыли сдаётся потому, что туда просто-напросто заросла народная тропа

Сообщение от Леонид

Я же ясно сказал - в доктора не лезу. Не мое это.

Во-первых, я вела речь не о враче, а о докторе...
А во-вторых, судя по всему я дала маху, Вы вон с научными степенями Анатолия Рафаиловича не в состоянии разбраться...

Сообщение от Леонид

Значит, Вы тоже читаете избирательно. Или невнимательно. Попробуйте поискать и библиотеках (середина 90-х годов прошлого века, уж извините, более точно не запомнил)

А теперь, милый дорогой, посмотрим, кто из нас врёт и не изворачивается...
Так это значит Я должна ходить по библиотекам, а не Вы, чтобы опровергать Ваши домыслы
Знаете, опираясь на Вашу дивную память и глубокие знания

Сообщение от Леонид

А вот про это я читал несколько раз, при чем в последний раз - в "МК - бульваре" лет 6 - 7 назад.

я вытащила с балкона зачем-то хранимые там МК-бульвары. За три года (+ один на всякий случай), т.е. 2002 – 2001 гг. Правильно я сосчитала? На всякий пожарный взяла и 2000 г.
Я просмотрела за выходные более 150 журналов и ни в одном ничего не нашла (о чём Вам и сообщила выше). На что Вы меня послали подальше – в средину 90-гг.

Так вот сходите туда теперь сами

А то у нас Грегор ищет, Лариса, Алла, Я и др. а Вы только вводные даёте с высоты своего...

За одно Вам спасибо: хоть от журналов избавилась, а то бы ещё сто лет лежали...

[Molotov©]

Мне закрыть тему от греха? Или разум возобладает?(((

[Alv]

Сообщение от Лариса

Гибнут герои-революционеры Говэн и Симурдэн, а в живых остается монархист, спасший из огня трех крестьянских детей восьмидесятилетний маркиз де Лантенак. Представитель простого народа сержант Радуб выступает за оправдание и спасение Говэна, спасшего маркиза. Одна из самых моих любимых книг.
Но хотелось бы ознакомиться с первоисточником сведений, о том, что гражданин Николай Романов читал перед казнью эту книгу. Где об этом можно прочитать?

Насколько я помню, это – размышления Говэна, который разрывается между своими убеждениями, которые обязывают его казнить своего родственника контрреволюционера де Лантенака, и внезапно нахлынувшим под влиянием неожиданного поступка маркиза неким сентиментальным чувством,которое и побеждает. Монтеньяр и комиссар Республики Симурдэн, любящий Говэна как сына, настаивает на его казни, после чего кончает жизнь самоубийством.
Источник, в котором содержатся данные о том, что Николай II данный роман перед смертью читал и сделал соответствующие пометки (приводятся и выписки из дневника Николая, о том, что он данный роман читает, и какое неизгладимое впечатление он на него произодит. Так как книги под рукой нет - сдал буквально вчера, точные цитаты привести не могу. Захотите – сами найдете и прочитаете.):
Касвинов М. К. Двадцать три ступени вниз. М., 1988 г.
Это не роман, а научная монография, которая очень хорошо и легко читается. Достаточно серьезная и, учитывая год издания, удивительно объективная книга, в которой нет стремления любой ценой очернить Николая II. Приводятся и положительные отзывы о нем, и отрицательные. Советую всем прочитать.

Сообщение от Molotov©

Мне закрыть тему от греха? Или разум возобладает?(((

Лучше закройте.