Новая война на Кавказе

[Alv]

Сообщение от Svet

В Калужской (и, я уверена, что не только в Калужской) области в лучших традициях Сталинских государственных займов в приказном порядке и под жестким административным давлением бюджетники перечисляют однодневный заработок в пользу пострадавшей Южной Осетии.

Я тоже у нас о чем-то похожем слышал. Видимо, губернаторам намекнули, а те – согласно старинной русской пословице: «заставь дурака богу молиться, он себе лоб расшибет». Вообще-то трудно придумать что-нибудь более дискредитирующее власти, чем такое беззастенчивое обирание санитарок и вырывание мороженого изо рта детей библиотекарш. Медведеву и Путину надо бы хорошенько надавать по ушам не в меру ретивым администраторам, да вряд ли они это сделают.

Сообщение от Шкеспер

Сакишвили больше не пойдет на Цхинвал, ни через полгода, ни вообще никогда.

А что ему это помешает сделать? Три причины есть, которые могли бы помешать:
1. Трудновосполнимые потери.
Эта причина не годится, поскольку «серой скотинки» Саакашвили явно не жалко, а потери в боевой технике ему быстро и безвозмездно компенсируют.
2. Осуждение мирового сообщества и реальная угроза экономических санкций.
С этим не к нему, с этим - к нам.
3. Наличие внутри страны серьезной оппозиции проводимой политике.
Опять мимо – грузины и оппозиция дружно считают россиян оккупантами, и мечтают о «восстановлении территориальной целостности» Грузии.
Россия одержала безусловную военную победу, но воспользоваться ее плодами не сумела. Был, был у нас реальный шанс свергнуть Саакашвили и поставить в Грузии марионеточное правительство, которое подписало бы что угодно, но мы его упустили. А вот в стратегическом и геополитическом отношении Россия потерпела поражение. Польша согласилась ан размещение ракет. С блоком НАТО – вновь холодная война. Украина требует, чтобы корабли ЧМФ за 72 часа извещали ее о каждом выходе в море – это делает базирование нашего флота в Севастополе совершенно бессмысленным. Но главное впереди. Avtor в теме «Олимпийский Сочи» был прав: главные события развернутся в 2013-2014 г.г. Это все была проба пера - не более. А где-нибудь году в 2013 от нас в ультимативной форме потребуют уйти из Абхазии и Южной Осетии. Сделать это без потери лица мы не сможем. И тогда начнутся гораздо более серьезные боевые действия в Абхазии, и всему миру станет ясно, что проводить Олимпиаду в непосредственной близости от «горячей точки» невозможно. Никакого бойкота не будет. Нам скажут: ребята - ничего личного, просто мы не можем рисковать жизнью и здоровьем спортсменов и зрителей. Сначала решите свои проблемы, а потом уж приглашайте к себе соревнования такого уровня. Внешнеполитический тупик.

[vulpes]

Сообщение от Alv

Россия одержала безусловную военную победу, но воспользоваться ее плодами не сумела. Был, был у нас реальный шанс свергнуть Саакашвили и поставить в Грузии марионеточное правительство, которое подписало бы что угодно, но мы его упустили. А вот в стратегическом и геополитическом отношении Россия потерпела поражение.

Все верно, только сделай мы по-вашему, Россия потерпела бы еще большее стратегическое поражение.

[Анатолий]

Ну вот, кажется, ситуация пришла к своему логическому завершению. Россия уже не де-факто, а де-юре признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Теперь в кратчайшие сроки будут подписаны Договоры о мире и взаимопомощи. Запад сколько угодно может демонстрировать "неудовольствие" и "осуждение", но вряд ли пойдёт дальше этих слов - обострять на самом деле отношения с Россией никто не желает. Грузия для Запада не представляет сколько-нибудь существенного интереса, кроме витрины "демократии" (а сам их прихлебатель крупно ...обгадился), а стратегические интересы Запада предполагают нормальные с нами отношения. К тому же все отлично помнят о Косово и Ираке. Если теперь нам удасться убедить лидеров Приднестровья на согласие быть в составе Молдавии на правах широкой автономии (для этого сразу и приехал к нам Воронин)...
А теперь - советую срочно вкладывать средства в недвижимость в Осетии, и особенно - в Абхазии. А может, уже и поздно. Восстановление курортов Абхазии сулит невиданные барыши. Да и от Сочи линия нестабильности значительно отодвигается.
Слава Богу, что не перевелись ещё на свете дураки, подобные Саакашвили и Джорджу Бушу!

[Alv]

Сообщение от vulpes

Все верно, только сделай мы по-вашему, Россия потерпела бы еще большее стратегическое поражение.

Полностью с Вами согласен, и не совсем согласен с Анатолием,не могу,к сожалению,разделиить его оптимизм. Хороших решений у России практически не осталось – только плохие и очень плохие. Но, в случае свержения Саакашвили, реакция Запада была бы, может быть, более бурной, но - только на словах. Принципиальных различий по сравнению с реакцией на нынешние события не было бы – только количественные. На военное вмешательство НАТО бы не пошло. Да и не успевали они хоть какие-то войска перебросить. Если бы уже 8 августа начали перебрасывать – могли успеть. А когда наши танки вошли в Гори – все уже было, в сущности, кончено. В случае продолжения наступления, через сутки-двое ни одного человека из правительства Саакашвили в Грузии бы не осталось. Саакашвили – не Дудаев: он трус и побежал бы не в горы, а в Вашингтон. И грузины – не чеченцы. И никогда даже отдаленно на них похожи не были. Когда персы или турки их резали, они не в партизаны шли, а сидели в городах: пили вино, пели, ждали своей очереди и к России взывали - приди и защити. Так что можно было рискнуть. По-крайней мере, было бы понятно ради чего с Западным блоком поссорились. И Украина, кстати, уже не решилась бы выставлять такие показательно-хамские требования к нашему Черноморскому флоту. Ющенко бы очень тихо сидел и с ужасом ждал: а ну как сейчас из Москвы придет какая-нибудь нота насчет Крыма? В Польше, Эстонии и Латвии хорошо бы задумались: а стоит ли так уж сильно раздражать Россию и надеяться на Штаты, которые не смогли помешать расправе над своим союзником? Сейчас эта возможность уже упущена. Американские политики опомнились от изумления, осознали, как Россия их опустила, и атаковать Тбилиси уже не позволят. Вот именно сейчас нам надо быть очень осторожными, именно сейчас неосторожными действиями можно вызвать большую войну. И признание независимости Абхазии и Южной Осетии – не самый лучший шаг. Это признание реально абсолютно ничего не меняет, но зато очень многих и очень сильно раздражает.

Сообщение от aLLa

ситуация в Тибете чем-то схожая с конфликтом в Южной Осетии не помешала проведению Пекинской Олимпиады

Ну, Вы посмотрите: где Тибет, и где Пекин? И где Абхазия, где Сочи? Сочи же в случае чего – самый настоящий прифронтовой город. А если еще несколько «шальных» снарядов добавить...

[Анатолий]

Сообщение от Alv

И признание независимости Абхазии и Южной Осетии – не самый лучший шаг. Это признание реально абсолютно ничего не меняет, но зато очень многих и очень сильно раздражает.

А на мой взгляд, меняет ситуацию радикально! Как я и предполагал, практически готовы Договоры с Ю.Осетией и с Абхазией о взаимопомощи. После их скорого подписания защита границ и территорий этих новых государств будет гарантирована Россией.

[Avtor]

Не прогноз, а просто информация к размышлению.
Ганс фон Зект, главнокомандующий Рейхсвером: «Если политическая линия проводится на приобретение силы, государственный деятель скоро столкнется с теми или иными препятствиями, из чего сделает вывод сначала об угрозе для своих планов, затем для престижа нации, и, в конце концов – для существования государства. После этого он станет рассматривать свою страну как сторону, подвергшуюся нападению, и втянет ее в оборонительную войну».

[Леонид]

Сообщение от Анатолий

А на мой взгляд, меняет ситуацию радикально! Как я и предполагал, практически готовы Договоры с Ю.Осетией и с Абхазией о взаимопомощи. После их скорого подписания защита границ и территорий этих новых государств будет гарантирована Россией

Кто хочет, может почитать:
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047791
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=047792

[Alv]

В Независимой газете прошло сообщение, что Абхазия не признает договоров купли-продажи, заключенных с российскими гражданами. То есть, до признания независимости, они зазывали россиян, буквально умоляя их покупать разрушенную войной недвижимость и бесхозные, пришедшие в запустение участки, а теперь, когда перевели дух, решили, что нечего с "дорогими россиянами" церемониться: участки на пляжах можно кому почище и подороже загнать. Сваливать нам надо оттуда (и из Южной Осетии тоже) - пусть сами с грузинами разбираются. А то, действительно, скоро уже не они, а мы им должны окажемся - за оккупацию и все такое прочее. Свои деревни и города разваливаются, а мы десятки и сотни миллиардов неизвестно кому и неизвестно зачем отваливаем. Очень похоже на помощь Африке в советские годы, не находите?