Похороны в Стране Дураков

[amigo]

Сообщение от Alv

несколько дней трогательно прощались с пошляком Трахтенбергом, теперь вот по несмешному клоуну Турчинском скорбить пытаемся.

Когда кто-либо умирает, это всегда грустно. А вы пытаетесь не с лучшей стороны охарактеризовать этих людей.
Трахтенберг, между прочим, кандидат наук. Турчинский добился огромнейших успехов в силовом экстриме. А кто такой вы? Лишь пишущий на форуме. Вот и всё. Стыдно должно быть!

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от amigo

Когда кто-либо умирает, это всегда грустно. А вы пытаетесь не с лучшей стороны охарактеризовать этих людей.
Трахтенберг, между прочим, кандидат наук. Турчинский добился огромнейших успехов в силовом экстриме. А кто такой вы? Лишь пишущий на форуме. Вот и всё. Стыдно должно быть!

А откуда Вам известно - кто именно пишет на форуме?

[amigo]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А откуда Вам известно - кто именно пишет на форуме?

Я имею в виду, что по сравнению с Трахтенбергом и Турчинским, пишущий господин - никто. Этих людей знает и любит вся страна. А Аlv знают его семья, друзья да три калеки с форумСИ.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от amigo

Я имею в виду, что по сравнению с Трахтенбергом и Турчинским, пишущий господин - никто. Этих людей знает и любит вся страна. А Аlv знают его семья, друзья да три калеки с форумСИ.

А откуда Вам известно - кто именно пишет под ником Alv?

А насчёт того, что, мол, Трахтенберга "знает и любит вся страна" - тут Вы загнули малёк.

Турчинского - да! Но, Трахтенберга...

[amigo]

Сообщение от Сергей Ильвовский

А откуда Вам известно - кто именно пишет под ником Alv?
А насчёт того, что, мол, Трахтенберга "знает и любит вся страна" - тут Вы загнули малёк.
Турчинского - да! Но, Трахтенберга...

Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет

[DAV]

Кулешов очень удивляется, когда знатоки не узнают фотографий известных, на его актерский взгляд, личностей. Всяких там Бандерасов или Пенелоп Крус. К той же категории относятся (в лучшем случае) и Трахтенберг с Турчинским. Ничего личного, но и ничего интересного. Для тех, еще раз подчеркну, кто "тусуются" на этом форуме. Доказательство элементарное. Через год-два-пять-десять в "Своей игре" вполне могут быть вопросы про Егора Гайдара, а равно про Тимура или Аркадия. И недоумения не вызовут, "а кто это такие, и чего это редакция такой "гроб" поставила?". Абсолютно безотносительно к политическим воззрениям будущих игроков или редакторов. К Столыпину же тоже в свое время относились излишне эмоционально. Кто ненавидел, кто считал спасителем России. Пройдет время, и останутся голые факты, ценные для "матери-истории". Егор Гайдар на ближайшие 100-200 лет в российской истории останется. А вот вышеупомянутые шоумены? Много ли мы знаем артистов, современников Столыпина? Я навскидку вспомнил Шаляпина и Веру Холодную. Более эрудированные вспомнят 5 или 10 имен. Ну и все правильно, в истории останутся действительно Великие. Леонов, Тихонов, Никулин-Вицын-Моргунов... А Трахтенберг и Турчинский?

[Nikolaev N.]

причем таких, что до сих пор последсвтия видны

Да-а, силен Гайдар, что за полгода такого натворил, что потом 17 лет самые могучие умы исправить не могут, да еще при такой благоприятной нефтяной ситуации.
Вы не помните, кстати, сколько стоила нефть в 1992 году? А?

[vulpes]

не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).
И ваша ирония мне не понятна. М.б. у вас на предприятии все замечательно - тогда я искренне за вас рад, но я сам лично знаю много случаев, когда предприятия именно в 1993 году просто встали без движения, а через полгода-год грохнулись.
Каа, см. в другой теме. давайте лучше туда про это дело, а то не удобно по-македонски.

[Анатолий]

Сообщение от vulpes

не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).

Роман, справедливости ради - премьером он вообще не был. Был И.О.
А за реформы взяться никто больше не рискнул.

[Nikolaev N.]

Мы слова такого не знали - "баррель".

То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Nikolaev N.

То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Всё это абсолютно правильно, только таким ли уж "безумным" было это разрешение?

А что, если наоборот - совершенно сознательным? Вкупе с "неожиданной" свободой слова. С абсолютным "закрыванием глаз" на деятельность, возникавших как грибы после дождя, политических партий и общественных движений.

Не-ет - не дураки всё это придумали и продумали и воспользовались подходящей экономической ситуацией.

А вот мы (и я сам далеко не исключение), всего этого не поняли и ринулись в эту смуту (я - так очень активно) - прозрение пришло намного позже.

Слишком поздно.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Всё это абсолютно правильно, только таким ли уж "безумным" было это разрешение?
А что, если наоборот - совершенно сознательным?
Не-ет - не дураки всё это придумали и продумали и воспользовались подходящей экономической ситуацией.

Решение было безумным с точки зрения экономики, но, безусловно, четко продуманным, точно так же, как позволение заниматься вымогательством под красивым именем "рэкетирство" для того, чтобы не смогли высоко подняться честные предприниматели. Люди, сидевшие у "кормушки", еще в 70-е годы поняли, насколько они нищИ по сравнению даже со средним классом Запада. И после того, как поняли, что "советская" модель экономики уже в принципе не может работать, быстренько ее сломали, потому как ломать нежизнеспособное, руководя им, проще простого.
Все это так. Но! Большая удача для нас, что они это все таки сделали, потому что по прежнему пути развития мы пришли бы в северокорейский тупик, но с прорвой ядерного оружия, и не было бы никакой гарантии, что однажды кому-то из геронтократов в припадке маразма не пришла бы в голову идея нажать кнопку уничтожения человечества.
Нынешним руководителям есть, что терять, поэтому мир стал сейчас более безопасным, люди получили больше возможности для выбора, жизнь теперь не такая унылая. Я вспоминаю, какая жуткая тоска была у меня после того, как вождем КПСС стал Черненко. Хотелось, как собака, выть на Луну!
В итоге, страна все-таки выбралась из тупика и стала двигаться в сторону цивилизации, но, как всегда, своим идиотски-самобытным путем.
Главное же - появилась отдаленная перспектива прийти когда-нибудь к нормальной жизни, каковой перспективы при Советах не было в принципе.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Nikolaev N.

Большая удача для нас, что они это все таки сделали, потому что по прежнему пути развития мы пришли бы в северокорейский тупик, но с прорвой ядерного оружия, и не было бы никакой гарантии, что однажды кому-то из геронтократов в припадке маразма не пришла бы в голову идея нажать кнопку уничтожения человечества.

И в чём Вы видите "большую удачу"?

В том, что практически полностью разрушены наиболее высокотехнологичные и наукоёмкие отрасли производства?

Не забыли - в каком помещении СИ снимают?

А прежний "Теледом" - тоже в таких же цехах - только фирмы "Сухого"

Или в практически полном уничтожении отраслевой науки и в уничтожении отраслевых КБ и проектных институтов?

Академическая наука - на грани выживания.

А как и чему учат школьников и студентов по "новым технологиям обучения"?

Развивались только сырьевые отрасли и не на благо государства, а на благо собственных карманов небольшой группы лиц.

И мы превратились в сырьевой придаток.

Вот итоги реформ.

О том, что Россия продолжает вымирать (хотя за последние годы темпы вымирания всё же немного снизились) я уж и не говорю - это вообще пустяки, правда?

"Большая удача" - огромная просто!

[Анатолий]

Сообщение от Nikolaev N.

То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.

Вообще-то баррель тогда стоил около ТРЁХ (!) долларов. Этой ценой добивали Горбачёва, которому в то же время мило улыбались.

[Nikolaev N.]

Сообщение от Анатолий

Вообще-то баррель тогда стоил около ТРЁХ (!) долларов. Этой ценой добивали Горбачёва, которому в то же время мило улыбались.

$20 взял на http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C