Всемирная история ядов

[S.Q.Lapp]

Конаковский мох, АФАИК, одно из наиболее гадючьих мест средней полосы. Вообще, как много пишут, Подмосковье, Тверская, Владимирская области по гадюкам в последние лет десять - зашкаливают. Их перестали отлавливать, пищи у них полно - вот и радуются. Доиграемся до нескольких смертей в год - посмотрим.
Сравнительная токсичность биогенных ядов- темный лес. Как токсиколог-расстрига, сразу уйду в дебри. Первый вопрос - а что это, собссно, такое? Вариант: высушиваем яд, потом, есссно, разводим, вводим мышам/крысам, и меряем ЛД50, ЛД100, и, если угодно, скорость умирания. Зануды тут же возопят - да, это достоверный, славный и несказанно тупой способ, потому что надо учитывать: количество яда у особи, способ введения (подкожно, внутривенно, внутримышечно, внутрибрюшинно), сезон, ТЕМПЕРАМЕНТ змеи, паука и прочих наших друзей.
В любом случае - по змеям вроде бы есть консенсус - я бурно дебатировал по этому поводу с англосаксами, и вот некие наметки.
Первое место - тайпан внутренних областей Австралии - абсолютный чемпион по свойствам яда. Минусы - крайне редок. Плюсы - крайне агрессивен - народное имя - fierce snake. Последующие несколько мест - сплошь австралийцы - береговой тайпан, коричневая обычная змея, смертельная змея. К ним приближаются морские змеи, большая часть которых тоже в австралийских водах.
Бумсланг, которого Вы упомянули - южноафриканский древесный гад, интереснейшая змея, с супер-гематотоксичным ядом - в первой двадцатке.
Аспиды в целом по токсичности яда доминируют, но - если взять статистику смертей - они проосто овечки кроткия. Чемпионы по умертвиям - гадюки Старого Света - эфа, гадюка Расселла и гюрза. В Новом Свете - пестрейший набор копьеголовых (фер-де-ланс, ботропсы) и гремучников (правда, только к югу от Эль-Пасо, хи-хи, к северу от него действуют штатовские службы 911, и довольно успешно)...
ВАЖНО: у некоторых авторов нашей родной гадюке средней полосы, несмотря на мизерное количество яда, маленькие клыки и прочая, отведено ВОСЬМОЕ МЕСТО!!! Намного превышает гюрзу - исключительно из-за высочайшей удельной токсичности плюс поганейшие физиологические эффекты!!!
По паукам, если угодно, потом...
Когда я сдавал на американскую медицинскую лицензию, мы обязаны были знать хренову кучу подробностей по ядовитым животным, но: Штатов, Канады, Южной Африки, Австралии и четь-чуть Индии. Так сказать, бремя белого англосаксонского человека...

[vulpes]

Еще, позвольте, мнение токсиколога-любителя. Сравнивать токсичность змеиного яда с зарином (как в приведенной цитате), это что-то из разряда "а если слон на кита залезет, кто кого сборет". Для боевых ОВ обычно указывается ингаляционная или кожно-резорбтивная токсичность (соответственно смертельная, выводящая из строя и пороговая дозы). А вот как померить ингаляционную токсичность яда змеи я себе слабо представляю. Данные же по токсичности того же зарина при прямом попадании в кровь мне не попадались, но можно ожидать, что токсичность будет значительно выше, чем при ингаляционном воздействии.

[S.Q.Lapp]

Присоединяюсь.

[Сергей Ильвовский]

S.Q.Lapp,
Уважаемый Эс.Ку.Лапп
Что-то я запутался - не просветите?
То эта змеюка называется бусланг, то буМсланг. То она африканская, то перуанская.
Это что - две разные змеи, или два подвида, живущие на разных континентах?
Вроде бы такое маловероятно.
Заранее благодарен...

Да, ишшо...
Гюрзу-то я в Узбекистане видел (но близко не подходил). Так она вовсе не "изящная, тонкая", а вовсе даже "толстая, мощная". Мне сказали, что это именно гюрза.

[S.Q.Lapp]

Мои извинения за занудство, но...
Boomslang (Dispholidus typus)- на голландском и африкаанс "древесная змея" - обитает в Африке к югу от экватора.
Опять сорри, но в Америке никакой змеи под названием "бусланг" не известно. Во всяком случае, мне. Единственный вариант, ИМХО, с которым можно фонетически перепутать, это змеи рода Бушмейстер (Lachesis), которые есть и в перуанской сельве. Биологически они отнюдь не родственники. Пожалуй, это все, что знаю, по этому поводу.
Насчет гюрзы Вы совершенно правы. Мой опыт общения со змейкой подтверждает описания, которые пошли еще от Плиния - "толстая", "кургузая", с мощной "жабьей" головой. Ее, кстати, полно на островах Эгейского моря, так что греки тоже страдали. К стыду, так и не смог разобраться, что за змейку подсунули Турубаре...

[Stealth]

Яд - оно, конечно, интересно... А вот по поводу такого метода ухайдакивания, как включенный фен, брошенный в ванную с водой, или электропроводка, замкнутая на душ, что можете сказать? Определяется ли потом как-то, что человек умер именно в результате удара электротоком? И как именно это определяется, если определяется?

[vulpes]

Stealth, а название темы прочитать?

[S.Q.Lapp]

Н-да, тема ухайдакивания в широком смысле нуждается в отдельном инфоресурсе... ИМХО.
Предложил бы некую подтему ныне существующей - ядовитой.
В последнее время участились обращения с вопросом - какой яд для строго индивидуального употребления ( в смысле суицид или, если угодно, аутоэвтаназии ) наиболее пригоден?
Будете смеяться, но в источниках - лажи и мифов СТОЛЬКО, что оторопь берет.
Цианиды - понятно, и что, на этом все? Как полагаете?

[Сергей Ильвовский]

Опиаты... опиаты.
Смерть будет, хотя бы, приятной.
Есть, конечно, яды безошибочные. Курареподобные, например (при условии невведения атропина или эзерина).
Но... мучения, хотя и недолгие.
Зачем?

[S.Q.Lapp]

Опиаты? Вот-вот... Только - как всегда, важны детали.
Если засадить сразу летальную дозу, то мучения обеспечены - небыстрое угнетение дыхания, например, плюс неизбежная рвота. Знающие люди ( с серьезным ПРАКТИЧЕСКИМ опытом) предложили другой вариант, требующий, правда, помощь доброго друга с хорошими внутривенными навыками и имеющего в распоряжении один свободный день. Техника: порция героина утром, еще одна вечером - до достижения глубокого сна, и уже спящему - лошадиная доза. День немыслимого счастья, медикаментозный сон и смерть во сне. Чего еще надо, нес па?
Обожаю канадский фильм "Нашествие варваров" - там раковый больной, предварительно подсаженный на героин, роскошно, в компании друзей и в кайфе умирает от гигантской дозы морфина, засаженной в капельницу. Мечта, черт побери...

[Сергей Ильвовский]

Когда не умирать - всё равно день терять.
А посторонних к этому делу привлекать не обязательно. Жалеть надо, посторонних.
А неизбежная рвота?
Так, в каком состоянии?
Уберут потом.
А что? героин не опиат?

[Леонид]

Сообщение от S.Q.Lapp

Н-да, тема ухайдакивания в широком смысле нуждается в отдельном инфоресурсе... ИМХО.
Предложил бы некую подтему ныне существующей - ядовитой.
В последнее время участились обращения с вопросом - какой яд для строго индивидуального употребления ( в смысле суицид или, если угодно, аутоэвтаназии ) наиболее пригоден?
Будете смеяться, но в источниках - лажи и мифов СТОЛЬКО, что оторопь берет.
Цианиды - понятно, и что, на этом все? Как полагаете?

Александр, И слава Богу! А то найдутся умники, которые захотят проверить действенность яда на ком - нибудь! А потом следователям расхлебывать!

[Nikolaev N.]

ПМСМ, выкладывать здесь конкретные рецепты и советы ни к чему. Кому надо, пусть найдет в другом месте. По крайней мере, совесть у присутствующих будет чиста.

[зам.]

Конкретные рецепты действительно есть, и не только по ядам - ещё по взрывчатке, например. Авторы как-то совершенно не думают во многих случаях. Правда, маленький нюанс - неспециалист так сразу не отличит, где туфта, а где вовсе даже адекватный рецепт. И того, и другого в т.н. детективах хоть завалися...

[Сергей Ильвовский]

Так, для справки....

Получение диацетилморфина (Героина)

200 гр.(1.96 Мол.) уксусного ангидрида и 100 гр.(0.347 Мол.) 99%
Морфина нагревают при 100 C° в течении 8 часов.Затем отгоняют в
вакууме избыток ангидрида и уксусную кислоту.Остаток охлаждают
и выливают при хорошем перемешивании в 500 мл. воды и 0.5 кг.
льда.Температура смеси не должна превышать 3 - 5 C°. К раствору
ацетата героина при перемешивании ( Температура 0 - 5 С°) прили-
вают 292 мл. 10% раствора амиака до полного осаждения героина,
который выпадает в виде розовато - желтых комков.Героин растирают
в порошок и отсасывают , потом промывают водой ( 3 50 мл.) и
сушат.Получают 120 гр. героина , который 2 раза из 850 гр. абсо-
ютнотного спирта с активированным углем.Получают 96 гр. героина
Т пл.= 171-172 C°.
Из спиртовых растворов дополнительно выделяют 14гр. чистого
героина.После упаривания спирта остаток вновь ацетилируют по
выше описанному способу.
Выход героина после доацетилирования 95.5% на морфин.

Морфин, штука, конечно, экзотическая.

А то, не знаю ,как из простых лекарств, продающихся (к сожалению) ту же Геру получить?
Детективщик - работа серёзная.