Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > ЛЯПландия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.08.2010, 23:07   #316
alter_ego
Senior Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщения: 105
Поблагодарил(а): 48
Поблагодарили 155 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
До свидания. Надеюсь нескорого.
(Радушно) Отчего же?! Вы в ближайшее время не собираетесь писать на ФорумСИ? Какая жалость. Но если вы настаиваете, то до свидания. Надеюсь (тут нужна запятая), не скорого (тут правильнее бы все-таки с пробелом).
alter_ego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2010, 23:38   #317
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alter_ego Посмотреть сообщение
Отчего же?! Вы в ближайшее время не собираетесь писать на ФорумСИ?
Соберусь - напишу.

Но я прекрасно умею "не замечать" тех, кого я замечать не желаю.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 00:28   #318
alter_ego
Senior Member
 
Регистрация: 24.05.2006
Сообщения: 105
Поблагодарил(а): 48
Поблагодарили 155 раз(а) в 64 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
я прекрасно умею "не замечать" тех, кого я замечать не желаю.
Как коротка была наша разлука... По-видимому, ваши слова означают, что теперь я могу писать на ФорумСИ всё, что мне будет угодно, а вы отвечать не станете. Ну что ж, тоже вариант.
alter_ego вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2010, 15:02   #319
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Не понимаю предмета спора: Ильф и Петров взяли путеводитель, стали смотреть описания и взяли самое с их точки зрения подходящее. В чем криминал? Вот, например, Достоевский, вроде бы, писал о Златоверхове, а описания подходят под Златоуст, а Мамин -Сибиряк - писал о Сосногорске а описывал Екатеринбург. К ним что, тоже будем цепляться? А вопрос очень хороший, умный, и взять его вполне возможно. У меня, по-крайней мере, особых трудностей не возникло. Васюки "появились в голове" сразу как основная версия.
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Nikolaev N. (18.08.2010)
Старый 18.08.2010, 20:03   #320
Bruin
Угрюмый медведь
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 76
Поблагодарил(а): 43
Поблагодарили 37 раз(а) в 21 сообщениях
По умолчанию

Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml
Цитата:
Город Ветлуга (правый берег) почти весь виден с реки, откуда он довольно живописен. Жители занимаются обработкой леса и лесных материалов (лыко, рогожа). В городе картонная фабрика, пивоваренный и кожевенный заводы, лесной техникум.
Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.
Bruin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Nikolaev N. (18.08.2010), Raykoffff (20.08.2010), Сергей Ильвовский (20.08.2010)
Старый 18.08.2010, 21:24   #321
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bruin Посмотреть сообщение
Кто тут текст путеводителя искал?
http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Пусть год издания не 1925, и текст не дословно как у Ильфа и Петрова, но основные факты совпадают. Несомненно и у авторов "12 стульев", и у Щеглова был какой-то похожий справочник, и речь в нем шла именно о Ветлуге.
Сходство, положим...
Цитата:
Концессионеры устроились на пристанских лавках. При свете дрянного керосинового фонаря Остап прочел из путеводителя:

«На правом высоком берегу город Васюки. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум».
Впрочем - всё-равно...
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 13:45   #322
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре. Даная проблема исследована профессионалами, которые, наверное, знают о проблеме больше, чем мы с Вами. Если кто-то не доверяет, должны быть серьезные аргументы, а не возражения по принципу "Не верю!". Вопрос абсолютно корректный, и совсем не плохой, а, по-моему мнению, так и хороший. Наверное хватит толочь воду в ступе. Сливок все равно не получится.
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Nikolaev N. (19.08.2010), Raykoffff (20.08.2010), zfatima (21.08.2010), Дельфин (19.08.2010), Каа (20.08.2010)
Старый 19.08.2010, 14:26   #323
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alv Посмотреть сообщение
Ильф и Петров писали не историческую хронику, а плутовской роман. Поэтому, абсолютной точности от них требовать бессмысленно. Могли оттолкнуться от описания любого города - хоть на Волге, хоть на ее притоке, а хоть и на Днепре.
А вот внимательно поизучав вот этот путеводитель:

http://oldriver.ru/Publications/Guid...e1929-33.shtml

Приходишь к очень интересному выводу - Ильф и Петров не просто искали конкретный город с конкретными характеристиками, но и совершенно сознательно несколько исказили текст из путеводителя, добиваясь определённого эффекта.

А именно на Волге такой город, как Васюки просто не мог существовать - вот в чём дело.

Так что претензии и Козьмодемьянска и Васильсурска оказались, к удивлению, основаны исключительно на том, что Васюки, географически, должны были бы находиться где-то в этом месте, но ни тот, ни другой город Васюками быть никак не мог.

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 19.08.2010 в 15:30
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Raykoffff (20.08.2010)
Старый 19.08.2010, 14:44   #324
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2010, 15:26   #325
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лариса Посмотреть сообщение
Спасибо за ссылку! Очень интересный сайт для любителей путешествий
Спасибо нужно Bruin говорить - он разыскал.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 13:23   #326
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Разбираясь дальше в этом вопросе пришёл к неожиданному открытию - не только Васильсурск, но и Козьмодемьянск совершенно точно не могут претендовать на какой-то прообраз г.Васюки!

И фестиваль юмористов в Козьмодемьянске "Бендериана", проводящийся уже не первый десяток лет и "Музей Бендера" в этом городе возникли благодаря... советской цензуре!

Просто создатели этой легенды пользовались поздними изданиями романа "Двенадцать стульев", из которых цензура вымарала множество строк.

А вот цитата по книжному изданию 1928 года. (курсивом выделены исчезнувшие в более поздних изданиях строки).
Цитата:
В этот день пароход останавливался два раза. У Козьмодемьянска простояли до сумерек. Обычные операции были произведены: вступительный митинг, тираж выигрышей, выступление театра Колумба, балалаечник и танцы на берегу. Все это время концессионеры работали в поте лица. Несколько раз прибегал завхоз и, получая заверения в том, что к вечеру все будет готово, успокоенно возвращался к исполнению прямых своих обязанностей. В одиннадцатом часу великий труд был закончен. Пятясь задом, Остап и Воробьянинов потащили транспарант к капитанскому мостику. Перед ними, воздев руки к звездам, бежал толстячок -- заведующий хозяйством. Общими усилиями транспарант был привязан к поручням. Он высился над пассажирской палубой, как экран. В полчаса электротехник подвел к спине транспаранта провода и приладил внутри его три лампочки. Оставалось повернуть выключатель. Впереди, вправо по носу, уже сквозили огоньки города Васюки.
http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm

Таким образом вымышленные Васюки должны были бы находиться ниже по течению, чем Козьмодемьянск, но выше Чебоксар.

Но в этом месте на правом берегу Волги и посейчас нет ни одного населённого пункта, который (хотя бы с натяжкой) мог претендовать на звание города с 8000 жителей - несколько мелких деревень, в которых вряд ли даже и есть пристани, к которым мог бы пришвартоваться большой пароход. Да и незачем совершенно было пароходу с тиражной комиссией останавливаться в столь незначительных по размеру населённых пунктах.

http://www.wise-travel.ru/russia/%D0...D0%BA/map.html

Таким образом, похоже, что авторы романа действительно взяли для описания Васюков "из путеводителя" описание реального города Ветлуги, изменив только первую фразу
Цитата:
"На правом высоком берегу город Васюки*. Отсюда отправляются лесные материалы, смола, лыко, рогожи, а сюда привозятся предметы широкого потребления для края, отстоящего на 50 километров от железной дороги. В городе 8000 жителей, государственная картонная фабрика с 320 рабочими, маленький чугунолитейный, пивоваренный и кожевенный заводы. Из учебных заведений, кроме общеобразовательных, лесной техникум"
Вот только описание это совершенно не соответствует географии того места - где могли бы располагаться вымышленные Васюки - в тех местах давно уже нет больших лесов - всё распахано под поля, да и железная дорога никакого особого значения для приволжских городов не имела - сама Волга представляла собой оживлённейшую транспортную артерию и первые акционерные пароходные общества на ней стали появляться уже в 1-ой половине 19-го века. Скорее всего авторы оставили упоминание о большой удалённости от ж/д именно для того, чтобы подчеркнуть "замшелость" этого городка, которой в реальном волжском городе просто быть не могло - это далеко не "край непуганых идиотов", город, находящийся на столь оживлённой транспортной магистрали - там всякие виды видывали.

Литературный фестиваль и музей, возникшие по вине советской цензуры...

Забавно...

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 20.08.2010 в 15:58
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Alv (20.08.2010), Raykoffff (20.08.2010)
Старый 20.08.2010, 17:43   #327
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 19:37   #328
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Машеров Посмотреть сообщение
Э, а при чём тут цензура? Банальные редакторские сокращения. Фразы, не несущие ни смысловой, ни "юмористической" нагрузки...
Я согласен, но так написано вот здесь.

http://www.book-pskov.narod.ru/BOOKS...adcatx.txt.htm
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 23:32   #329
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его?
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.08.2010, 23:43   #330
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
Сергей, Вы можете понять такую простую истину, у вымышленного города может быть несколько прототипов и для них вовсе не обязательно находить там, куда авторы впихнули его?
Да выдумать можно что угодно - хоть Лапуту, но в данном случае авторы поступили очень элегантно "сместив" реальный город километров на 170.

Для подавляющего большинства читателей это было вообще совершенно незаметно.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 14:49.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co