Олимпийский Сочи

[Avtor]

А как Вы все-таки оцениваете «победу» Сочи в борьбе за Зимние Олимпийские игры?
На мой взгляд, тут очень много подводных камней, но про них почему-то все молчат. Я уж не говорю о проблемах с экологией, о рейдерских захватах земли и собственности, об отмывании денег и неизбежном воровстве на строительстве олимпийских объектов, о сомнительных перспективах окупаемости, как самой Олимпиады, так и дорогостоящих олимпийских объектов, о перспективе лишения Сочи статуса доступного курорта и так далее. Дело ведь в том, что на 7 лет Россия оказалась заложницей этих самых Игр. Любой шаг в сторону, любое самостоятельное политическое решение – и США с Евросоюзом нам устроят повторение Олимпиады-80. Вы не соблюдаете права человека, у Вас нет свободной прессы, Вы не признаете независимости Косова, не хотите продавать нам Газпром и не выдаете очередного Литвиненко... А ведь культурные и цивилизованные люди хотели сделать Вам честь и поехать в Ваш дикий медвежий угол. Однако Вы напросились: проводите Ваши зимние игры для Африки и Китая. И даже у Грузии теперь появился мощный рычаг воздействия на Россию: любое обострение ситуации в Абхазии, сопровождающееся стрельбой из гранатометов - и игры good bye. Возможностей маневров на ближайшую перспективу – никаких: только улыбаться и делать хорошую мину при отвратительной игре. Нет, честное слово, что-то у нас в стране не в порядке и с экономическими обоснованиями, и с государственным мышлением.

добавлено через 34 минуты
По поводу Литвиненко и Лугового:
Петров, который был замешан в скндал с серебряными ложками: то ли он их украл, то ли у него украли.
Но в остальном - к сожалению, все правда. Пока мы в это дело серьезно не вложились воздействие будет минимальным. Но с ростом финансовых затрат давлние будет возрастать и в 2013-2014 г.г. самостоятельной внешней (да и внутренней) политики у России не будет.

[zfatima]

Зачем же полагать, что всё так плохо?
Помнится, при советской власти мне лично было очень обидно, что чемпионаты мира и Олимпиады проходят где угодно - в Праге, Сараево, Варшаве, Катовице - но только не в СССР. Ну, раз в пять лет. Провинция-с...
И так и продолжать в таком же духе?

[Леонид]

Второй раз бойкот не пройдет. Да и первый - то был не так эффективен - Великобритания, Франция, Италия, Испания, Голландия, Бельгия, Австрия и многие другие страны свои команды прислали. Не было только США, ФРГ и Японии – но потом две последние признали, что бойкот был ошибочным.

[Мирослав Гринберг]

Да и то - отдельніе спортсмены, не команды, из США были.

[Alv]

Мне кажется, что мы все несколько идеализируем Олимпиаду-80. Конечно, организация была великолепна и нам, не избалованным мероприятиями такого ранга, все очень понравилось. Но это была лишь тень той Олимпиады, которая могла бы состояться в случае приезда полноценных делегаций ведущих мировых держав. Потому что из Великобритании, ФРГи так далее приехали не официальные делегации, а команды «художественной самодеятельности» - за свой счет и на свой страх и риск. С финансовой точки зрения Олимпийские игры в Москве закончились полным провалом. Ведущие телекомпании мира не купили у нас права на трансляцию, крупнейшие мировые бренды на заключили соглашения о рекламе их продукции, очень мало приехало богатых туристов из развитых стран. Оставшихся интуристов ублажали как могли и закрывали глаза на их поведение. И потому эти гости принесли больше убытков, нежели прибыли. В 1983 г. я разговаривал с одним московским строителем. И через три года он с содроганием вспоминал разгромленную Олимпийскую деревню, которую его бригаде (в числе многих других) пришлось срочно и втайне от всех восстанавливать: разбитые унитазы и ванны, с корнем вырванные розетки, черные от копоти потолки, сожженные лифты и так далее. Поэтому наши власти, если у них есть хоть капля здравого смысла, угрозу бойкота просто обязаны учитывать. Согласен, что это слишком сильное средство, и пойдет в ход только в самом крайнем случае. Поскольку требует очень серьезной, длительной и дорогостоящей идеологической обработки населения бойкотирующих стран. Но вот ситуация с провоцированием вооруженного конфликта в Абхазии вполне реальна: ни одна страна не пошлет своих спортсменов в «горячую точку», и ни один нормальный турист туда не поедет. Вы ведь прекрасно понимаете, где находится настоящий центр управления Грузией: очень далеко от Тбилиси. И потому пару раз сплясать на задних лапках российскому медведю придется. Спляшет, никуда не денется. Потому что после в случае провала Олимпийских игр репутация России будет безнадежна испорчена и в ближайшие десять лет нам даже «домашние» матчи в кубках и отборочных турнирах проводить придется в Польше или в Чехии.

[Леонид]

Сообщение от Alv

Мне кажется, что мы все несколько идеализируем Олимпиаду-80. Конечно, организация была великолепна и нам... все очень понравилось. Потому что из Великобритании, ФРГи так далее приехали не официальные делегации, а команды «художественной самодеятельности» - за свой счет и на свой страх и риск. С финансовой точки зрения Олимпийские игры в Москве закончились полным провалом. Ведущие телекомпании мира не купили у нас права на трансляцию, крупнейшие мировые бренды на заключили соглашения о рекламе их продукции, очень мало приехало богатых туристов из развитых стран. ... через три года он с содроганием вспоминал разгромленную Олимпийскую деревню, которую его бригаде (в числе многих других) пришлось срочно и втайне от всех восстанавливать: разбитые унитазы и ванны, с корнем вырванные розетки, черные от копоти потолки, сожженные лифты и так далее.

На счет ФРГ напомню, что их не было, а Великобритания, Франция, Италия послали сильнейших спортсменов, при чем оплачивали их поездки Национальные олимпийские комитеты. И Фамилии олимпийскимх чемпионов говорят сами за себя: Себастян Коу (в последнее время его фамилию пишут так), Стивен Овет, Дейли Томсон, Пьетро Меннеа, Сара Симеони, Ги Дрю. Это явно не самодеятельные команды. Права на трансляцию закупили все, в тоом числе американцы, немцы и японцы. Да и с рекламными контрактами все было отнюдь не так плохо – их заключили задолго до того, как пошел разговор о бойкоте. Организация, действительно, была великолепна – сам хорошо помню, какая была тогда Москва.
А вот по поводу восстановления деревни - истинная правда. В течение одних суток она оставалась бесхозяйной и бесконтрольной МОК деревню освободил, а Москва приняла ее только через день. И за эти сутки были сворованы все импортные телевизоры, холодильники, сантехника, электрика, мебель, находившиеся в комнатах, и т.п.

[grzegorz]

Сообщение от Alv

Мне кажется, что мы все несколько идеализируем Олимпиаду-80. ... С финансовой точки зрения Олимпийские игры в Москве закончились полным провалом. ... Вы ведь прекрасно понимаете, где находится настоящий центр управления Грузией: очень далеко от Тбилиси. И потому пару раз сплясать на задних лапках российскому медведю придется. Спляшет, никуда не денется. Потому что после в случае провала Олимпийских игр репутация России будет безнадежна испорчена и в ближайшие десять лет нам даже «домашние» матчи в кубках и отборочных турнирах проводить придется в Польше или в Чехии.

Давайте по шагам?
Причиной для бойкота Игр-80 было вторжение в Афганистан. Э-э-э, ... неумное. Вопросов к Китаю немало. Сколько дней мелькало сообщение о возможном бойкоте Игр-08? Угу, 3-4 дня. Насколько серьёзные люди были за ним? И я о том же. Для бойкота Игр-14 надо придумать что-то идиотическое...
Финансы и Игры-80? А слабо вспомнить историю Игр? Коммерциализация началась позже. А тогда мы клялись, что выгоды извлекать не будем.
Всё остальное? А давайте исходить из того, что весь мир злобно ощерился, чтоб унизить нас. Самооценку можно накрутить до срывания счётчиков...

[Alv]

Да никто ведь не пишет, что «мир злобно ощерился» и так далее. Вопрос, насколько я понял, был поставлен следующим образом: Сочи, как столица будущих олимпийских объект, находится в зоне риска по пяти параметрам – экологическому (это, надеюсь, сомнений, не вызывает?), экономическому (вопросы по окупаемости Олимпиады и дальнейшей востребованности построенных объектов), криминальному (рейдерские переделы, усиление коррупции и элементарное воровство). И, наконец - политическому и военному. Последний вызвал наиболее ожесточенные споры. Возможность бойкота, согласен, минимальная. Но, обжегшись на молоке, на воду дуть надо. То есть в уме держать. А между тем даже простое учитывание этого фактора в политических раскладах делает наши политические маневры несколько ограниченными. Разве не так? Ну а военный фактор – разве он не существует? Сочи расположен слишком близко от наших болевых точек. Любое обострение ситуации и в Абхазии, и в Чечне или Ингушетии сделает проведение Игр проблематичным. Если даже игры не будут отменены или перенесены, заманить туристов в город, в нескольких десятках км от которого постреливают, будет проблематично. И, опять же, хотим мы с Вами лично этого или нет, но проблему эту придется решать, Грузию задабривать, а у лидеров кавказских республик -покупать мир по самой высокой цене.

Сообщение от Анатолий

Между прочим, мой друг, профессор-историк, был недавно на обсуждении учебного пособия по новейшей истории России. Как Вам используемый там термин "олигархический режим Ельцына"?

По-моему, нормальный термин - коротко и по существу. Можно, конечно, написать подлиннее и позаковыристее. Но зачем? Давайте уж будем честными и перед собой,и перед своими детьми и внуками. Олигархия - это "власть немногих", которую они осуществляют в своих интересах и вопреки воле народа. А разве Березовский, Гусинский и им подобные думали о народе сидя на залоговых аукционах?

[Avtor]

МИРОСЛАВ ГРИНБЕРГ:
Еще чуть-чуть, и вспомните "империалистическую западную угрозу"

Мирослав, Вы не представляете, какую сложную и интересную тему сейчас затронули.
Сначала – небольшое лирическое отступление:
Ф.Энгельс: «У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться игу славян, либо
окончательно разрушить центр этой враждебной силы – Россию»
Э. Багрицкий «Покачусь порубан,
Растянусь в траве,
Привалюся чубом
К русой голове.
Вырваны ветрами
Из бочаг пустых
Хлопают крылами
Книжные листы -
На враждебный Запад...».
В.Шелленберг – о разговоре с Мюллером в 1943 г.:
Мюллер: «В России развивается единая и совершенно неподдающаяся на компромиссы духовная и биологическая сила... Говоря с русскими, всегда ясно, как обстоят дела: или они вам снимут голову, или начнут вас обнимать. А эта западная свалка мусора все толкует о Боге и других возвышенных материях, но может заморить голодом целый народ, если придет к выводу, что это соответствует ее интересам».
Чтобы направить беседу по иному руслу, я беспечным и шутливым тоном заявил:
- Превосходно, господин Мюллер. Давайте сразу начнем говорить «Хайль Сталин» и наш маленький папа Мюллер станет главой НКВД.
Он посмотрел на меня, в его глазах таилась зловещая усмешка
- Это было бы превосходно, - ответил он презрительным тоном, и его баварский акцент проявился сильнее, - Тогда бы вам и вашим твердолобым друзьям буржуа пришлось бы качаться на виселице».
Дж. Кьезо, итальянский журналист, автор книги «Прощай, Россия»:
«Россия... хотела противостоять Западу в одиночку, в который раз ослепленная солнцем своей гениальности и печальной луной собственного неизбывного комплекса неполноценности».

То что Вы назвали "империалистической западной угрозой", существует для нашей страны уже более 1000 лет, но в разные времена она была известна под разными названиями. Только не считайте меня параноиком, я сейчас поясню свою мысль. Россия и Западноевропейские страны всегда не понимали друг друга, не доверяли друг другу, и мучительно тянулись друг к другу потому, что они относятся к разным суперэтносам. Существует понятие комплементарности, которое позволяет человеку сразу и безоговорочно определять человека, как своего, или чужого. Мирослав, может быть, Вы обидитесь за Украину, но между жителем Луганска и обитателем какой-нибудь Карпатской деревни разницы гораздо больше, чем между жителем Луганска и татарином. Эти граждане Украины – близкие родственники, но в свое время они вошли в систему разных суперэтносов. И принадлежность к разным суперэтносам перевешивает принадлежность к одной национальности. И это трагедия современной Украины. Или вот, например, странная ситуация в отношениях России и Великобритании: британцам чрезвычайно выгодны союз и хорошие отношения с Россией. Им бы посчитать все эти выгоды и быстренько выдать нам Березовского с Закаевым, а про Лугового даже не заикаться. Но все происходит с точностью наоборот. Россия просто по-свински поступает сейчас с белорусами. Им бы надо обидеться и попроситься в Евросоюз, НАТО и так далее. Сказать, что они хотят учиться у цивилизованных европейцев и американцев демократии и получать за это хорошие деньги. Деньги дадут: не столько потому, что им очень нужна Белоруссия, сколько потому, что Белоруссия крайне необходима России. Белорусы продолжают любить Россию. Почему? Потому что для Великобритании Россия чужая, а для Белоруссии – своя, и сердцу не прикажешь. «Своих» латышей, эстонцев, финнов и так далее западноевропейцы завоевывали и покоряли, «чужих» славян они уничтожали. И только названия германских городов напоминают, что находятся они на славянских землях – Берлин (от слова «берлога»), Шверин («Зверин), Любек, Росток... Поляки и чехи уцелели только потому, что приняли католичество и вошли в чуждый им суперэтнос на правах пасынков. Но «полноценными» западноевропецами не стали даже чехи. А ведь после Гуситских войн разница между ними и немцами – чисто символическая. Вы знаете, как проходили гуситские войны (да и другие тоже)? Сначала немцы шли в Чехию, убивали там всех захваченных мужчин и насиловали всех женщин. А потом чехи шли в Германию, чтобы убивать мужчин и насиловать женщин. Чехов было значительно меньше, но убивать и насиловать в тот период времени у них получалось гораздо лучше, чем у немцев. Половина рождавшихся тогда чехов были полунемцами, а две трети рождавшихся немцев – получехами. И, тем не менее, чехи в Австро-Венгрии были гражданами второго сорта. И сейчас являются таковыми в Евросоюзе. Нам европейцы всегда были и всегда будут очень нужны, и мы им тоже нужны, хотя и не так сильно. Но, «своими» мы для них или они для нас никогда не будут. К огромному моему личному сожалению. Несмотря на глобализацию и так далее.

[Анатолий]

Сообщение от Alv

Потому что из Великобритании, ФРГи так далее приехали не официальные делегации, а команды «художественной самодеятельности» - за свой счет и на свой страх и риск.

Ну, уж, не скажите!
В частности, чемпионами в Москве стали легкоатлеты: средневики Себастьян Коэ и Стив Оветт, а также десятиборец Дэйли Томсон. Кстати, Коэ и Томсон потом победили и в Лос-Анджелесе.

[Мирослав Гринберг]

Бред какой-то... Еще чуть-чуть, и вспомните "империалистическую западную угрозу"... Да не будет никакого бойкота!

[Шкеспер]

Сообщение от Мирослав Гринберг

Бред какой-то... Еще чуть-чуть, и вспомните "империалистическую западную угрозу"... Да не будет никакого бойкота!

Бойкота не будет! МОК принял жесткие условия: СТРАНА БОЙКОТИРУЮЩАЯ ИГРЫ ИСКЛЮЧАЕТСЯ ИЗ ОЛИМПИЙСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Так что в Сочи приедут все, как миленькие.

[Alv]

Нашел в Интернете со ссылкой на «Известия»:
Депутат парламента Грузии Коба Хабази поставил под сомнение принадлежность города Сочи Российской Федерации. Не то, чтобы он хотел прямо сейчас отнять у России часть черноморского побережья, нет. «Я не говорю, что на данном этапе это достижимо», — сообщил Хабази. Однако, по его мнению, любые средства хороши, чтобы насолить России. Одним из серьезных ударов по самолюбию Москвы, а также по ее карману считается бойкот Олимпийских игр 2014 году в Сочи. Ради этой цели и предлагает депутат своему правительству предъявить претензии России. «Когда территория становится спорной, шанс проведения Олимпиады там уменьшается», — отметил грузинский парламентарий.
Впрочем, Коба Хабази и без того уверен, что Олимпиады черноморскому курорту России не видать. Поскольку современное человечество разделился на две неравные части, «на коммунистический лагерь и весь остальной мир».
Между тем именно отмена Олимпиады-2014 рассматривается американскими конгрессменами как один из вариантов наказания для России за расчленение Грузии, сообщает Ytro.ru. Нижняя палата парламента США собирается уже в этом месяце принять обращение к Международному олимпийскому комитету с призывом отказаться от проведения Олимпийских игр в Сочи из-за агрессии России против Грузии и, по возможности, перенести ее в другую страну.

[Alv]

Прочитал в «РГ» от 14 ноября 2008 г.:
«В официальном Лондоне уже не рады, что «подписались» на столь дорогостоящий проект (Олимпиада-2012). В четверг министр по делам Олимпиады Т. Джоуэлл фактически признала, что в нынешних условиях решение правительства Великобритании бороться за Олимпийские Игры 2012 г. было ошибкой».
Далее говорится, что частные инвесторы в массовом порядке отказываются от взятых было на себя обязательствах и за все придется платить рядовым налогоплательщикам, которым и так уже туго приходится. То, что в ближайшие годы за счет наплыва туристов заработать никому не удастся, кажется, все уже понимают.
«КП» (числа не помню), сообщает: вероятность того, что Польша и Украина потеряют Чемпионат Европы по футболу по причине финансовой несостоятельности более чем велика. И что интересно: правительства данных государств, похоже, по этому поводу совершенно не переживают. О чем угодно у них голова болит, но только не об этом. Абсолютно ничего не делается для исправления ситуации. Вы в новостях из Украины и Польши что-нибудь слышали о строительстве новых стадионов или реконструкции старых? У Вас не складывается впечатление, что государственные мужи данных стран для себя уже все решили и с нетерпением ждут: когда же, наконец, УЕФА вынесет официальное решение?
Но мы-то, если верить Кудрину и прочим финансовым гениям, совсем другое дело. У нас ведь денег, что называется, куры не клюют. То, что рубль падает одновременно и к евро, и к доллару – это так, временные недоразумения. У нас же есть знаменитый стабилизационный фонд! Правда П.Медведев, член комитета Госдумы по финансовому рынку, например, утверждает, что при цене 40-60 долларов за баррель нефти, денег этого фонда при условии поддержания нынешнего уровня жизни (прямо скажем, не слишком высокого) хватит на 2-3 года. Цена марки URALS на 12 ноября составляла 53,47.
А Фонд Национального Благосостоянии? Если верить «АиФ» (№ 45, 2008 г.), «ежедневные траты на поддержку финансового рынка России могут достигать 5 млрд рублей. При таких темпах ФНБ можно исчерпать за полгода. На данный момент из средств ФНБ на поддержку экономики выделено около 40% накопленного». То есть, всякие там Дерипаски, Прохоровы и Потанины так хорошо и эффективно управляли «приватизированными» предприятиями, что ухитрились набрать абсолютно нереальные кредиты за рубежом и отдать их сами не могут. И данным господам, как лучшим представителям нации, конечно же, надо помочь, и не добрым словом, а материально. А то ведь им, сердешным, страшно сказать, придется виллы и яхты продавать, и денег на шампанское, что по 5000 евро за бутылку не хватать не будет.
А что в это время происходит в славном городе Сочи? Да, практически ничего не происходит. Можно сказать, строить еще и не начинали. И забавные мысли приходят в голову: мы-то думали, у нас кто-то Олимпиаду отбирать станет, а если – наоборот? Россия будет мечтать о благовидном предлоге для того, чтобы «сбросить» неподъемную для нее Олимпиаду куда-нибудь на сторону, а хитренькие европейцы и американцы будут довольно потирать руки и говорить нам: ребята, мы в Вас верим, Вы с Путиным и Медведевым нам всем такую Олимпиаду устроите, такой спортивный праздник подарите, что китайцы от зависти лопнут. Только вот, если цена на нефть по-прежнему будет падать, за чей счет строить и дарить будем? За счет бюджетников и пенсионеров?

[Avtor]

Я тоже уже об этом думал, правда более отвлеченно и без цифр. Любопытная все-таки штука жизнь. Как все быстро в ней меняется. Сообщение интересное, спасибо.