Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.03.2011, 12:19   #1
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию А в чём конкретно виноват Каддафи?

Уважаемые форумчане!

Может ли кто-то без эмоций и предположений пояснить, чем вызвано нападение иностранных государств на Ливию (либо на сторонников Каддафи либо на самого Каддафи - не знаю, как именно это подается официально).

Каковы политико-правовые основы того, что сейчас вокруг Ливии происходит?

Ведь когда в 2003 г. напали на Ирак, там были конкретные обоснования, что покойный Хуссейн имеет химическое оружие и готов ( и даже вроде бы твердо намерен) его применить. Это суждение подкреплялось практикой (Хусейн уже нападал на Кувейт, вел войну с Ираном).
Кроме того, его обвиняли в репрессиях, в том числе (и главным образом) массовых по конкретным фактам (что и стало единственной основой смертного приговора).

В отношении Каддафи я ничего подобного не слышал.

Да, он единолично правит страной уже очень долгий срок и в стране есть вооруженная оппозиция. Раньше он занимался спонсированием террористов и вел агрессивную политику в отшении ряда иностранных государств.

Однако, достаточно ли таких фактов, чтобы страны, буквально за месяцы до того имевшие очень тесные экономические связи с этим режимом начать шмалять по чужой стране ракетами, летать над ней на самолётах, подгонять к берегам авианосцы?

В чем я неправ? Что я не учёл?

Если можно, пишите, плс, по существу и без эмоций.
И, по возможности, без сарказма.

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 27.03.2011 в 14:20 Причина: уточнение
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 18:33   #2
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!
http://www.livejournal.com/users/putnik1/
http://www.livejournal.com/users/russ_inf_front/
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2011, 19:30   #3
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Выборы приближаются.

И во Франции и в США.

Не знаю, как насчёт Обамы, но Саркози явно второй срок не светит.

А победоносная война многое может в раскладах изменить.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2011, 12:27   #4
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Чем виноват?! Да независимостью позиции своей. И что самое обидное - неудобную этфу фигуру не смести рядовой "цветной революцией" - потому как не рядовой это царёк небольшой страны, а весьма яркий политический лидер. Порой эту яркость не иначе как смешным чудачеством не назовёшь, но некоторыми действиями Каддафи не мог не заслужить доверия народа (хотя бы какой-то его части). На нефтедоллары Муаммар что построил? Семизвёздочный отель для иностранных туристов? Нет, уникальный водопровод для снабжения водой пустынных районов. Потому любое выступление против Каддафи не могло остаться дворцовым переворотом, передавшим власть от одной кучки элиты другой - оно должно было спровоцировать и спровоцировало гражданскую войну. А раз проверенный метод не сработал - пришлось вмешиваться открыто...
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 05:03   #5
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Всё крепнет и крепнет уверенность в том, что всё это возникло совершенно спонтанно (военные операции против Ливии) - никаким образом не подготовлено ни в политическом, ни в правовом, ни в военном отношении.

Единственное объяснение - любой ценой отвлечь внимание от происходящего на АЭС Фокусима-Дайчи.

Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час. Норма - 1 миллизиверт В ГОД!)

А скоро начинается сезон муссонов и ветры будут дуть уже не в сторону Тихого океана, а на саму Японию.

Одна из мощнейших экономик мира может просто рухнуть и последствия этого могут быть настолько страшными уже для всей Земли, что и предположить даже сложно.

Так что, вполне вероятно - идут сложнейшие закулисные переговоры между основными участниками, а для остальных просто подкинули Ливию в качестве ложной цели.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 14:11   #6
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Единственное объяснение - любой ценой отвлечь внимание от происходящего на АЭС Фокусима-Дайчи.

Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час. Норма - 1 миллизиверт В ГОД!)

А скоро начинается сезон муссонов и ветры будут дуть уже не в сторону Тихого океана, а на саму Японию.

Одна из мощнейших экономик мира может просто рухнуть и последствия этого могут быть настолько страшными уже для всей Земли, что и предположить даже сложно.
Ну, это, пожалуй, чересчур - подобные катастрофы не могут повлиять на экономику радикальным образом - слишком малы масштабы аварии (катастрофы) в размерах всей Японии. Да, сложности есть, но с чего японской экономике РУШИТЬСЯ?

Даже после Чернобыльской катастрофы уровень ВВП в УССР в 1991 году был таков, что его до сих пор не могут в Украине достичь.

Т.е. если производство отлажено, то загубить его можно только умышленно, как это было в СССР (парад суверенитетов > разрушение единого рынка сырья и сбыта, единой кредитной, денежной систем, разрушение системы управления сверху донизу и т.д.). В Японии ничего подобного, естесственно, не будет. Равно как и какого-либо кризиса меньшего масштаба.

В Тайване не так давно тоже было мощное землетрясение, причем страдали основные производтвенные мощности - заводы по изготовлению микроэлектроники, однако Тайвань живёт - все восстановилось.

Что касается радиации - вред от выбросов радиации при авариях, подобных Чернобылю или Фукусиме, пока изучен действительно плохо.
Да и вообще - очень трудно что-то предсказывать по поводу радиационного заражения местности - оно может быть и очень сильным и вообще отсутствтвать в пределах одной и той же зоны отчуждения.
А выбросы на Фукусиме кажется, представляют собой элементы с которотким периодом полураспада, в отличие от того же Чернобыля.

В общем ничего хорошего там нет (и я, конечно, очень сожалею о тех потерях. которые уже несут японцы и будут еще нести) , но и ничего катастрофического в масштабах такой большой страны как Япония, тоже нет.

Так что отвлекать бомбардировками Ливии от Фукусимы - ну, это, кажется, очевидно неэффективное решение.

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 27.03.2011 в 14:22
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 19:37   #7
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Козлов Посмотреть сообщение
Ну, это, пожалуй, чересчур - подобные катастрофы не могут повлиять на экономику радикальным образом - слишком малы масштабы аварии (катастрофы) в размерах всей Японии. Да, сложности есть, но с чего японской экономике РУШИТЬСЯ?

Так что отвлекать бомбардировками Ливии от Фукусимы - ну, это, кажется, очевидно неэффективное решение.
Тут - два фактора.

Первый - это то, что станция выстроена по проекту США и часть реакторов тоже производства Дженерал электрик, а остальные по их чертежам.

Но это - не главное.

Главное то, что только прямые (и далеко не полные) потери Японии оцениваются уже в 300 миллиардов долларов, но это далеко не всё.
Цитата:
Япония предостерегла членов ВТО от чрезмерной реакции на ядерный кризис.

27.03.2011, Женева 17:55:40 Япония предостерегла страны-члены Всемирной торговой организации (ВТО) от чрезмерной реакции на ядерный кризис, возникший в результате аварии на АЭС в префектуре Фукусима, спровоцированной недавними стихийными бедствиями.

Сложная ситуация на АЭС и утечки радиации повлекли за собой введение ограничений и запрета на импорт японской продукции в разных странах мира из опасений ввоза облученных товаров, передает Kyodo News. Официально свою просьбу посол Японии в ВТО Йоичи Отабе намерен выразить своим коллегам на заседании комитета по торговым переговорам, которое станет первым после землетрясения, произошедшего 11 марта. Они намерены призвать членов организации соблюдать базовое соглашение ВТО, запрещающее торговые ограничения не основанные на научных выводах.

Опасения по поводу безопасности сельскохозяйственной и молочной продукции из Японии распространяются в глобальном масштабе вместе с ростом уровня радиации выше допустимой нормы в северо-восточных районах страны. Австралия, Сингапур, США, Гонконг, Филиппины, Канада и Россия ввели запрет на ввоз некоторых видов сельскохозяйственной продукции из префектур близких к АЭС "Фукусима-1". Страны, не применившие подобные ограничения, ужесточили контроль за ввозимые товары.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110327175540.shtml

А вся экономика Японии ориентирована на экспорт.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 00:20   #8
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час.
0,3 р/час в 40 км? Ну-ну...
Откуда дровишки-то?
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 00:29   #9
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
0,3 р/час в 40 км? Ну-ну...
Откуда дровишки-то?
http://community.livejournal.com/gp_...l?format=light
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 00:50   #10
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Сергей Ильвовский;28325]

Знаете, я думаю, что эти пресловутые запреты, в т.ч. и нашей страны, на ввоз какой-то сельхоз. продукции из Японии - это "разговоры в пользу бедных", т.е. как раз чистый самопиар правительств соответствующих стран на тему "заботы" о здоровье своих народов.
Не думаю, что японское молоко или молочные продукты либо мясо составляет сколь-нибудь значимую долю и в их экспорте и в импорте какой либо страны (да хоть и всей стран - импортеров японских продуктов). Чтобы не быть голословным - посмотрел статистику:
http://www.stat.go.jp/english/data/handbook/c11cont.htm
на этой именно странице есть таблица 11.2 - в ней приводится товарная структура экспорта Японии в 2006-2009 гг.
Так вот в 2009-м, например, продуктов питания Я. поставила на экспорт в сумме 366 млрд. йен, а всего экспорт у них в 2009-м у них оценивался в 54171 млрд. йен. Следовательно, доля продуктов питания в общей структуре экспорта Японии равна 0,67 %. И то на поверку выяснится (я уверен), что это не молоко никакое или хлеб или "радиоактивная" свекла, а та всё та же рыба и морепродукты.

Так что Япония правильно выговаривает партнерам по ВТО, чтобы не поднимали истерию по надуманному поводу.
кажется, японцы по своей природе куда менее склонны что-то "втюхивать", "впаривать". кого-то "объегоривать" и т.д.
Если там продукты будут вредны, я думаю, они их и так не выпустят на экспорт.

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 28.03.2011 в 20:52 Причина: опечатки
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 01:35   #11
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Сейчас начнётся приступ радиофобии по всему миру - так уж люди устроены.

Будут бояться, например, покупать телевизоры "Сони", хотя они и изготовлены где-нибудь в Малайзии. Уже было сообщение - в Южной Корее боятся брать детские подгузники, даже изготовленные в феврале - раз японское - значит страшно за ребёнка!
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 02:08   #12
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Извините, но это чушь собачья. Самопиар гринписовцев.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 10:45   #13
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
Извините, но это чушь собачья. Самопиар гринписовцев.
А (по сообщениям самих японцев) заражение в 400 Ки на кв. километр (это за пределами уже 30-ти километровой зоны) - это тоже самопиар?
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 12:11   #14
antares2410
Junior Member
 
Аватар для antares2410
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщения: 27
Поблагодарил(а): 63
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
• ВВП на душу населения — 14 192 $.
• На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
• Пособие по безработице — 730 $.
• Зарплата медсестры — 1 000 $.
• За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
• Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
• На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
• Крупные налоги и поборы запрещены.
• Образование и медицина бесплатные.
• Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
• Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
• За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
• Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
• За подделку лекарств — смертная казнь.
• Квартирная плата — отсутствует.
• Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
• Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
• Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
• Риэлторские услуги запрещены.
• Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
• Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.
__________________
Мир Вашему дому!
antares2410 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 18:34   #15
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

И - совсем забавно.

Лидер "оппозиционных ливийских демократов" - Абдель-Хаким аль-Хасиди из... Аль-Каеды!

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...eda-links.html
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co