|
25.03.2010, 11:29 | #1 |
Добрейшей души существо
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
|
Далеко не все так просто и с американскими проповедниками, в бескорытность которых я не слишком-то верю. Московские школы атакуют саентологи (с представителями этой секты сталкивалась еще в 1998 году, слава Богу, больше не приходилось, хотя за перевод они мне так и не заплатили - тогда я еще не знала, что это такое). Не исключаю, что вместо детского кафе там теперь моленный дом - видела, как эти проповедники мурлычат в расчете на детей. Хорошо, если я ошибаюсь. Они заваливают московские школы горами бесплатной литературы по саентологии.
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая |
25.03.2010, 21:55 | #2 |
мимо шел - вот зашел
|
Новодевичий монастырь - это уже так сказать открытая форма туберкулёза (как писал Макиавелли). В Костроме ещё чуть ли не на рубеже веков из Ипатьевского монастыря буквально пинком под зад вышибли всю экспозицию краеведческого музея (за исключением маленькой части, посвящённой нашим главным смутьянам Романовым). Кто был в том музее до того, поймёт, чего мы лишились, а кто не был, тот возможно никогда больше её не увидит в полном объеме, разве что ма-а-а-аленькими кусочками.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства. |
26.03.2010, 18:20 | #3 |
Senior Member
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
|
Уважаемый Леонид, по поводу того, что монастыри, конечно, основывались на государственные деньги, но дальше, якобы, «сами себя содержали», Вы немного погорячились. Монастыри до революции входили в число крупнейших землевладельцев, а до отмены крепостного права – были еще и крупными рабовладельцами. Как правило, сразу же после основания монастыря, ему давалась «в кормление» какая-нибудь деревенька. А большие и известные монастыри приторговывали еще и местами на своих кладбищах (как, между прочим, и нынешние), а также получали богатые вклады на содержание надоевших жен, внебрачных детей и попавших в опалу царедворцев. Грошики от богомольцев составляли всего несколько процентов от всех доходов монастыря. Одним из немногих исключений был Соловецкий монастырь и другие поморские монастыри (ведь на русском Севере и не было крепостного права), где монахи, действительно, работали сами. Но эти монастыри как раз любовью российских царей не пользовались, а поскольку условия жизни в них разительно отличались от жизни в том же Новодевичьем или Новоиерусалимском монастырях, они использовались как тюрьмы для инакомыслящих. Северные монастыри в материальном плане мало зависели от властей, и всегда славились своим вольнодумством. Знаменитый Соловецкий монастырь по приказу Алексея Михайловича был разгромлен так, что любые большевики обзавидовались бы. Дикая расправа над монахами потрясла даже видавших виды иностранных наемников, оставивших свои воспоминания об этом позорном походе.
|
26.03.2010, 18:26 | #4 | |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
Цитата:
Не стоит забывать, что Пушкин, например или Лермонтов тоже ведь были помещиками-крепостниками. |
|
26.03.2010, 18:58 | #5 |
Senior Member
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
|
Да, Пушкин был помещиком, торговал крестьянами и написал очень нехорошие строки о том, как хорошо живется на Руси крепостному крестьянину - гораздо лучше, чем свободному английскому фермеру. И еще - опровержение Радищева: "Путешествие из Москвы в Петербург". Но мы делаем скидку на воспитание, социальную среду, вспоминаем, что, несмотря на все это у него были какие-то мысли о несправедливости социального устройства российского государства и мечты о свободе, которые, возможно, если бы ему дали возможность дожить до 50-60 лет, трансформировались бы во что-то более определенное. Ведь он был еще очень молод. Перед смертью у него, по мнению литературоведов, происходила ломка мировооззрения, были серьезные планы. Если бы он остался жив, то, скорее всего, не перестав писать стихи, сосредоточился на прозе, и сегодня мы его знали бы прежде всего как создателя великих романов, и только во вторую очередь - как поэта. В более зрелом возрасте он, вполне возможно, стал бы не только кумиром, но и совестью нации. А с людей, утверждающих, что посвятили свою жизнь служению Христу совсем другой спрос. Им собственниками и рабовладельцами быть вообще-то нельзя по определению. А они - были. Спрашивается, стоит ли нам гордиться такими монастырями и стоит ли выгонять на улицы музеи ради восстановления этих небожеских и нехристианских монастырей?
|
26.03.2010, 19:23 | #6 | |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
Цитата:
Только - это наша история, которую уже никак не измннить, да и наша культура тоже. Много ли было грамотных людей помимо монастырей до середины 18-го века? Где писались летописи? Где была иконопись? Где развивалось каменное зодчество? Этого тоже не выкинешь никуда. Да и вся истинно российская культура имеет православные христианские корни - куда от этого деваться прикажете? |
|
26.03.2010, 20:36 | #7 | |
мимо шел - вот зашел
|
Цитата:
А на счёт того, что что-то там развивалось в монастырях - так правила "кто платит, тот и заказывает музыку" (иконы, картины, здания) никто никогда не отменял. А денег больше всего было как раз у церкви.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства. |
|
26.03.2010, 21:27 | #8 | |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
Цитата:
Свежо... А кто был основным заказчиком у Микельанжело или Рафаэля, скажем? |
|
26.03.2010, 22:05 | #9 | |
мимо шел - вот зашел
|
Цитата:
Основным их заказчиком, есссно, была церковь - по причинам, указанным мною (и не только мною) выше. Так что никакого противоречия я тут не вижу: кто платит, тот и заказывает.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства. |
|
27.03.2010, 08:24 | #10 |
the Rock Snake
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
|
Христиан, то есть тех, кто выполняет заветы Иешуа, на всей Земле от силы тысяч 10...
Остальные только прикидываются. Достоевский в том числе – только прикрывался именем Мессии.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK! |
Поблагодарил(а): | anatbel (29.03.2010) |
27.03.2010, 08:46 | #11 |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
|
Поблагодарили: | Nikolaev N. (27.03.2010), Леонид (07.04.2010) |
27.03.2010, 21:34 | #12 |
the Rock Snake
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
|
Всё просто. Сколько человек полностью отказались от семьи, от всего имущества и просят только спасения души... И ещё при этом одеты в поношенную одежду (по-гречески – ряса).
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK! |
27.03.2010, 23:41 | #13 |
Senior Member
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
|
|
Поблагодарил(а): | Nikolaev N. (28.03.2010) |
27.03.2010, 11:57 | #14 |
мимо шел - вот зашел
|
А причём тут история человечества? Мы ведь речь ведём о нашей истории.
Как максимум с синкретической культурой. И огромным он стал гораздо менее 1000 лет назад, а православным и того менее. Более того, даже в Киеве и Новгороде долгое время сохранялось двоеверие, когда поклонялись и Христу и Перуну, так что говорить о 1000-летии православия на Руси как минимум смешно. И кроме того, этот народ сопоставимый промежуток вермени существовал и без православной культуры. но это уж совсем мелочь, даже и упоминать не стоит - правда?
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства. |
27.03.2010, 12:10 | #15 |
Наблюдатель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
|
По поводу вклада в культуру православия - этот вклад неоднозначен. С одной стороны - "Троица" Рублева, например. С другой - сколько талантливых художников пропали, вынужденные из года в год рисовать одни и те же иконы, причем - по каноническим образцам, чтобы ни шагу в сторону. Домры практически все истребили - одну в ХХ веке случайно нашли, по ее образцу этот инструмент удалось восстановить. А народ в святости монахов всегда сомневался. В каждой области есть легенды о подземных ходах между мужскими и женскими монастырями.
Пародийная повесть 1677 г. «Калязинская челобитная» очень интересна: Братия Калязинского монастыря бьет челом тверскому архиепископу Симеона на своего архимандрита Гавриила (оба – реальные лица) за то, что он, забыв страх Божий и монашеские обеты, досаждает монахам: в полночь будит на церковную службу, не бережет монастырскую казну – жжет много свечей, а также заставляет бить земные поклоны и не пускает за ворота монастыря. Начал монастырский чин разорять: «всех пьяных старых разогнал, некому пива наварить и на достальные деньги вина прикупить и помянуть умерших старых пьяных». И совсем бы монастырь запустел, если бы московские начальники не догадались прислать в него новых бражников, набранных по другим монастырям и кабакам. Пушкин, действительно, если бы прожил достаточно долго, имел шансы пройти путь Льва Толстого: от повесы и вертопраха к философу и защитнику народных прав. Причем, в этом случае, он с его авторитетом оказал бы огромное влияние на всю жизнь в российском обществе и на его последователей, в том числе и Толстого. Мы могли бы жить совсем в другом мире. А Лермонтов этот путь прошел бы еще быстрее. Лермонтов - это вообще, самый гениальный наш поэт и писатель. Если гениальность Пушкина велика, то у Лермонтова она просто зашкаливает. Волосы на голове шевелятся, когда его читаешь. Откуда он, этот мальчишка-юнкер, мог все это знать и понимать? Какой древнегреческий философ-стоик посетил Россию в XIX веке и, разочарованный, поспешил покинуть ее? О, если бы он прожил еще хоть десять лет! Мы бы то, что сейчас имеем, рассматривали всего лишь как юношеские опыты мэтра, не более. |