Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.08.2008, 13:31   #1066
Шкеспер
Member
 
Аватар для Шкеспер
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщения: 80
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для  Шкеспер с помощью ICQ
По умолчанию

Депутат Госдумы, известный кинорежиссер Станислав Говорухин предлагает президенту России объявить в стране национальный траур в связи с кончиной выдающегося общественного деятеля, писателя Александра Солженицына. "Он был великий гражданин и великий писатель. Более великой фигуры в ХХ веке, после смерти Льва Николаевича Толстого, я думаю, в истории России нет", - сказал "Интерфаксу" в понедельник С. Говорухин.

Александр Солженицын будет похоронен в среду на кладбище Донского монастыря в Москве.
Шкеспер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:17   #1067
mika
Senior Member
 
Аватар для mika
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 991
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Не тот день, конечно, чтобы обсуждать творчество АИС, и сомнительные посылы Говорухина...

Но очень интересно, господин Шкеспер, что говорил писатель о правлении Брежнева, стараниями которого его турнули из страны…
И ещё незадача, что-то Александр Исаевич не очень стремился вернуться в свободную горбачёвскую страну...

Как и всякому ушедшему - земля пухом

Последний раз редактировалось mika, 04.08.2008 в 16:28
mika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:36   #1068
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aLLa
Но одного мне понять не дано: в чём же величие г-на Солженицина как писателя? Чем менее велики г-н Раушенбах - мегаличность и Шаламов, читать которых мало с чем сравнимое удовольствие?
На этот закономерный вопрос ответа не было, да и, видимо, уже не будет.
А будет интенсивное причитание, кликушество, заламывание рук и закатывание глаз.
Крики о великом и даже величайшем писателе уже начались...

Справедливости ради скажу, что сам Шаламов считал Солженицына просто графоманом, причем опубликовано это было уже после возврата АИС в Россию - «Знамя», 1995, № 6

Последний раз редактировалось anatbel, 04.08.2008 в 15:49
anatbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:41   #1069
Шкеспер
Member
 
Аватар для Шкеспер
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщения: 80
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для  Шкеспер с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatbel
На этот закономерный вопрос ответа не было, да и, видимо, уже не будет.
Пожалуйста, вот ответ.
Разница в количестве влияния на читательские массы.
Шаламова прочитали сотни тысяч. Солженицына - сотни милллионов.

Последний раз редактировалось Шкеспер, 04.08.2008 в 15:59
Шкеспер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 15:57   #1070
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Пожалуйста, вот ответ.
Разница в количестве влияния на читательские массы.
Шаламова прочитали сотни тысяч. Соженицына - сотни милллионов.
Не аргумент. Сколько прочитало Донцову?
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:02   #1071
Шкеспер
Member
 
Аватар для Шкеспер
 
Регистрация: 11.12.2006
Сообщения: 80
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для  Шкеспер с помощью ICQ
По умолчанию

Аргумент. Донцову забудут на другой день после смерти.
Её книги не будут читать ваши потомки
Шкеспер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:06   #1072
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatbel
Крики о великом и даже величайшем писателе уже начались...
Мне тоже, честно признаюсь, нелегко давалось чтение Солженицына, и знаю точно, что перечитывать его не буду, в отличие от трилогии Ю. Германа, в которой тоже уделено немало внимания лагерной тематике, "Люди, годы жизнь" Эренбурга. "Архипелаг Гулаг" напряженно слушала моя бабушка и мы все с ней, потому что на строительстве Беломорского канала сгинул ее младший брат. Так что для меня Солженицын - прежде всего фактограф.
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:11   #1073
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Аргумент. Донцову забудут на другой день после смерти.
Её книги не будут читать ваши потомки
Э, не-е-е Было сказано "прочитали" и ничего про "прочитают" Более серьёзно: мне кажется, что в человекопрочтениях влияние не измерить. Что-то другое нужно.
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:22   #1074
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Очень важно выяснить, кто главнее - Шаламов, Солженицын, Борис (?) Раушенбах или Георгий Жжёнов. Причем выбрать надо кого-то одного, как рейтинге "наилучшимобразомолицетворяющихсобойРоссиюроссиян" .
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:32   #1075
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grzegorz
Сколько прочитало Донцову
Много. Я в том числе.
Но для меня, все же, Эренбург, Анастасия Цветаева, Шаламов, значили немножко больше, как писатели, чем Солженицын. Коечно, Эренбург не сидел....
А Солженицын учился на том же самом факультете Ростовского университета, что и мои родители, только они на первом курсе - а он на третьем. Но каким-то образом отец его немного помнил.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Юрий Козлов
Очень важно выяснить, кто главнее - Шаламов, Солженицын, Борис (?) Раушенбах или Георгий Жжёнов.
А зачем?
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая

Последний раз редактировалось Лариса, 04.08.2008 в 16:32 Причина: Добавлено собщение
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 16:52   #1076
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Сообщение от Юрий Козлов
Очень важно выяснить, кто главнее - Шаламов, Солженицын, Борис (?) Раушенбах или Георгий Жжёнов.

А зачем?

Это ирония.
Говоря о том, что Солженицын уступает как писатель Шаламову, Эренбургу и т.д. мы опять говорим не о том. Мельчим и сводим значение жизни Солженицына к несущественному. Я об этом говорю в соседней теме. Обсуждается все, что угодно, но только не идеи, мысли Солженицына последних лет (с начала 90-х годов).
Да кто мы такие, чтобы судить о таком человеке?
Что мы сделали хотя бы похожего на то, что сделал он?
Да ничего! И так же высокомерно, как будто опасаясь захвалить, говорим только что-то такое, чтобы принизить действительно великого человека.
Значение Солженицына не только в том, что он не побоялся выступить в защиту правды (он такой был не один (хотя и таких людей было ничтожно мало), но и в том, что его деятельность имела огромный резонанс и дала плоды, несоизмеримо большие, чем старания других правозащитников.
Отрицать это (что у него получилось сделать больше) очень странно. Тем более странно говорить о заслугах Георгия Жжёнова (к которому я относился с большим уважением) как о равных заслугам Александра Исаевича.
Не думаю, что сам Жженов приветствовал бы такое сравнение.
А для того, чтобы говорить о том, что Солженицын писатель средненький, надо, как минимум, быть писателем великеньким. И то делать это мысленно.

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 02.09.2008 в 01:40
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 17:48   #1077
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

добавлено через 34 секунды
мы, в этой теме, дискутируем о литературном наследии величайшего писателя современности, с Вашего разрешения...
если выражения "средненький писатель" и цитата из Шаламова о графомании - это составная часть дискуссии, тем более в такой день (!), то извините...

а вот Mika говорит: "Не тот день, конечно, чтобы обсуждать творчество АИС".
И не обсуждает.
Так что кто тут участвует в какой дискуссии, пока непонятно.

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 05.08.2008 в 00:06 Причина: Добавлено собщение
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 17:56   #1078
Юрий Козлов
Member
 
Регистрация: 01.07.2006
Сообщения: 71
Поблагодарил(а): 46
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Алла, а как Вы считаете, В.В. Набоков - великий писатель? И на его фоне Солженицын, соответственно, каким писателем выглядит - великим или средним или каким еще?

Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 04.08.2008 в 18:01
Юрий Козлов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:24   #1079
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Пожалуйста, вот ответ.
Разница в количестве влияния на читательские массы.
Шаламова прочитали сотни тысяч. Солженицына - сотни милллионов.
Бросьте, Вячеслав. Какие сотни миллионов?
Реально Солженицына читать в больших количествах просто невозможно: он скучен, тяжеловесен и тягомотен до тошнотворности.
А еще этот придуманный им псевдонародный язык!

Фактически в объеме, достаточном для того, чтобы иметь реальное представление о нем как о писателе, Солженицына читали реально от силы несколько тысяч человек по всей России. Остальные только вид делают и подпевают-поддакивают, а реально прочли в лучшем случае "Один день..." (единственно стоящая вещь), да, может, еще "Матренин двор".
Даже "В круге первом" и "Раковый корпус" безумно растянуты и тяжеловесны, "Красное колесо" вообще читать невозможно, а "Архипелаг ГУЛАГ" - вообще не художественная литература. Про омерзительные "200 лет вместе" и говорить нечего.
Что из этого читали конкретно Вы, почитатель великого писателя?

Примерно так же в советские времена все интеллигенты якобы читали Ленина (в институте, тем более, полагалось его изучать), а на деле - в лучшем случае набор цитат, надерганных из втроисточников, а чаще и этого нет.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Шкеспер
Донцову забудут на другой день после смерти.
Её книги не будут читать ваши потомки
Да и АИС не будут. Его уже и сейчас практически никто не читает.

Последний раз редактировалось anatbel, 04.08.2008 в 20:24 Причина: Добавлено собщение
anatbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2008, 20:32   #1080
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий Козлов
А для того, чтобы говорить о том, что Солженицын писатель средненький, надо, как минимум, быть писателем великеньким.
Это, извините, просто глупость Вы сказали, Юрий.
"Суди, дружок, не свыше сапога!" - это смешной, неумелый аргумент.

Чтобы понимать бездарность писателя, вовсе не обязательно быть самому великим писателям. Достаточно быть просто достаточно продвинутым читателем.
Собственно, вся литературная критика на этом зиждится.
anatbel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:15.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co