Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > "Своя игра" > СИ - как мы ее видим

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2020, 17:28   #1
Axon
только вперёд!
 
Аватар для Axon
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 207
Поблагодарил(а): 8
Поблагодарили 131 раз(а) в 49 сообщениях
Отправить сообщение для  Axon с помощью ICQ Отправить сообщение для Axon с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
3. Александр Фингеров (2) - Кирилл Корконосенко (3) - Денис Микшис (4)

Перед финалом: 10000 : 26300 : 33800
...
Дело в том, что они оба должны были заметить, что у Дениса есть перспективная ставка 18800 (обход Кирилла при его ответе и ва-банке). А заметив это, Кирилл и Александр должны были подловить Дениса на невзятии, т.е. ориентироваться на то, что после потери 18800 очков у Дениса на счету останется 15000. Таким образом Александру достаточно было поставить 5001 и брать вопрос в одиночку.
Вы делаете одну и ту же ошибку (и лично Вы, и все, кто что-либо писал на тему ставок в финале): рассматриваете "правильные" или "неправильные" ставки как фиксированные значения, в то время как на самом деле это диапазоны значений! В данном случае вы имели в виду, что одна из возможных ставок Дениса - ставка в диапазоне [18801; 26199] (да ещё и написали 18800 вместо 18801). Из-за влияния третьего участника, у которого 10000, из данного диапазона (если уж предпочесть именно его, а не делать более скромную ставку) лучше выбрать ставку ближе к нижней его границе (но необязательно ровно 18801, т.е. ставка 18802 или 18888 ничем качественно не отличается).


Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
1. Алексей Тырышкин (2-я игра) - Екатерина Сосенко (2-я игра) - Давид Эджибия (2-я игра)

Перед финалом: 8600 : 11800 : 4700
...
Здесь всё по науке: Екатерина своей ставкой на 100 перекрывает возможный ва-банк Алексея (правда, лучше было бы перекрыть на 1, но об этом ниже), а Алексей доставляется до Екатерины.
Ставка Алексея неправильная (причём даже "более неправильная", чем была бы при отсутствии третьего игрока, Давида с 4700). Если Вы не понимаете, почему, Вам рановато заниматься разбором ставок.


Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
5. Сергей Карамышев (7) - Евгений Калюков (44) - Дмитрий Сумин (3)

Перед финалом: 4700 : 36400 : 24800
...
Этот расклад пока самый простой из всех. Ставка Сергея не будет рассмотрена, поскольку вообще ничего не решает (потому что сумма его ва-банка - 9400 - получится даже ниже, чем разрыв между соперниками, и даже чем их отрывы от самой этой суммы. А значит, нет ни одного сценария, при котором оба соперника Сергея опустится ниже его потолка). Поэтому у Евгения и Дмитрия получилась беспримесная заруба "по науке": Дмитрий доставляется до Евгения, а Евгений страхуется от ва-банка Дмитрия.
Во-первых, отстающий игрок не имеет шансов на победу при Z<X-Y (где X - счёт лидера, Y - счёт второго игрока, Z - счёт третьего, отстающего игрока) при любом соотношении X и Y, т.к. лидер всегда сможет сделать крупную "правильную" ставку, не рискуя опуститься ниже 2Z. Т.е. такие ситуации можно сразу рассматривать "на двоих". Ну, если конечно Михаил Вершков не играет.
Во-вторых, как и в предыдущем примере, ставка Дмитрия неправильная (т.е. вовсе не "по науке").


Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
3. Ксения Михайлова-Бражникова (2) - Денис Толстых (2) - Дмитрий Бирюков (3)

Перед финалом: 8300 : 10200 : 0
...
Стандартный расклад, при котором Ксения может делать любую ставку от доставления до ва-банка (третий стол пуст, а значит, никто уже не может вмешаться), а Денис - страховаться от этого. Денис сделал оптимальную ставку, перекрыв ва-банк ровно на 1. В простейшей ситуации оба игрока без труда пошли по науке.
Расклад совсем не стандартный, и не "любую ставку от доставления до ва-банка", а выбрать между тремя (качественно различными) диапазонами ставок. Тремя, а не двумя, потому что это ситуация "преследователь выше 4/5 от лидера", которую "по науке" толком никто не разбирал. Доставка до лидера, кстати, в данном случае ни в один из трёх диапазонов "правильных" ставок не попадает, но поскольку оба игрока, скорее всего, понятия не имеют, как ставить "по науке" в ситуации "выше 4/5", то такая ставка совсем небессмысленна.

Цитата:
Сообщение от зам. Посмотреть сообщение
ПРАВДА ЧТО ЛИ?
В данном случае - правда. Т.е. ставка преследователя ва-банк в такой ситуации не является однозначно неправильной (а вдруг лидер сочтёт, что преследователь поставит мало, и не застрахуется от ва-банка?) и попадает в один из "правильных" диапазонов.

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
Ставка соперника всегда читается - он будет защищаться от твоего ва-банка. При доставке ты закладываешься на свой ответ и неответ соперника.
Не факт. Лидер может не защищаться от ва-банка соперника, это конечно бывает нечасто, но такие случаи бывали.

Цитата:
Сообщение от прохожий Посмотреть сообщение
Но начиная с доставки до Евгения - 11600 - и до ва-банка ставки уже ничем не отличаются по последствиям: при любой из них всё зависит от правильности ответов.
Здесь вы неправы. Доставка до лидера в данной ситуации (24800 против 36400) не увеличивает шансы Дмитрия на победу, а уменьшает их. Эта ставка в диапазон "правильных" ставок не попадает (а ва-банк, как ни странно, попадает).
__________________
svoya-igra.org upto100.ru
Axon вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 13:06.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co