![]() |
![]() |
#1 |
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
Всем любителям СИ - привет (после долгого перерыва)!
Написал программку, которая вычислила рейтинг всех игроков СИ за все время ее существования. Результаты, если кому интересно, выложил сюда: http://faces.bravesites.com/. Есть весьма неожиданные вещи, как, например, первое место О. Берёзкиной по итогам 1996 года. Буду рад комментариям, вопросам, пожеланиям, но исходный код не дам ![]() |
![]() |
![]() |
Поблагодарили: | Nikolaev N. (13.03.2016), zfatima (14.03.2016), Александр Зрячкин (14.03.2016), Евгений Машеров (13.03.2016), Стас Гусаинов (14.03.2016) |
![]() |
#2 |
Senior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,042
Поблагодарил(а): 1,822
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 394 сообщениях
|
![]()
Спасибо. А идею расчёта, в общих чертах, можно?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
Всё очень просто: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...AD.D0.BB.D0.BE
Последний раз редактировалось Chrompic, 14.03.2016 в 01:17 |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]() Цитата:
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Senior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,042
Поблагодарил(а): 1,822
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 394 сообщениях
|
![]()
Ну, разрешить проблему marriage a trois можно, просто рассматривая игру, как три парных матча. Но точно ли вероятности выигрыша в зависимости от рейтинга удовлетворяют "экспоненте Эло"?
Но, во всяком случае, очень интересно. Не предполагается ли расширить список свыше выбранных 63 игроков? |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]() Цитата:
Если же дальше идёт один, то второй и третий проиграли оба, какой смысл считать соотношение этой пары?
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Senior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,042
Поблагодарил(а): 1,822
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 394 сообщениях
|
![]()
Чтобы получить информацию об относительной силе непрошедших?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | ||
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]() Цитата:
Цитата:
Расширять документ особого смысла не вижу, но если вас интересуют данные конкретно о вашем рейтинге, могу их кинуть в приват или прямо здесь. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Senior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,042
Поблагодарил(а): 1,822
Поблагодарили 1,006 раз(а) в 394 сообщениях
|
![]()
Имеется в виду формула Эло с показательной функцией в знаменателе.
А конкретно мои данные - спасибо, но особого смысла без сравнения с прочими не вижу. Если очень сложно выдать полную таблицу - можно обойтись. |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
только вперёд!
|
![]()
Я пробовал составить рейтинг Эло для игроков телеСИ полтора года назад. И даже рассчитал предварительный, "черновой" вариант. Формула рейтинга Эло для троих участников - не проблема, она существует. Проблемы тут в другом:
1) Рейтинг, учитывающий только занятые места (1,2,3) для телевизионной СИ не подходит (надо объяснять, почему?). Необходимо ещё учитывать счёт игры (причём как итоговый, так и перед финальным вопросом) и в идеале также статистику ответов. То есть рейтинг игроков телевизионной СИ может быть основан на рейтинге Эло, но с поправками, отражающими действительную силу участников (а не только итоговый результат, в значительной степени зависящий от случайных факторов). 2) Статистически малое число игр у участников не оставляет шансов на построение рейтинга, адекватно оценивающего разницу в силе игроков. Сколько сотен или тысяч рейтинговых партий на счету у шахматистов из топ100 рейтинга Эло? А у игроков СИ - в лучшем случае несколько десятков. 3) В шахматах очки распределяются всегда либо 1:0 (в случае победы одного из игроков), либо ½:½ (в случае ничьей). Таким образом, в каждой партии разыгрывается одно очко. Как быть в СИ? В обычных играх (победитель проходит дальше или выигрывает цикл/приз, проигравшие вылетают) очки следует начислять, очевидно, как 1:0:0 (2-е и 3-е места равнозначны, а разницу в силе игры двух проигравших участников, по моему замыслу, должны показать поправки, описанные в п.1). 4) Но кроме "обычных" игр ещё бывают игры с "проходным" вторым местом. Как распределять очки в них? Напрашивается 1:½:0, но в таком варианте сумма очков уже не 1, а полтора - таким образом, будет нарушена концепция рейтинга Эло (где победителю прибавляется ровно столько, сколько отнимается у проигравшего(их)), то есть суммарный рейтинг трёх участников после игры будет не равен их суммарному рейтингу до игры (и будет иметь место некоторая инфляция рейтинга). ⅔:⅓:0? Давать победителю менее 1 очка тоже нельзя, тогда в некоторых играх (когда сильный игрок побеждает двух гораздо более слабых) может получиться, что рейтинг победителя не вырастет, а даже немного упадёт - это неправильно. 5) Отдельный вопрос - что делать с играми командных турниров, когда игроки зачастую играли не на личную победу, а на нужный команде результат. 6) Кроме того, бывают ещё спаренные-строенные игры, которые при расчёте рейтинга нужно, видимо, учитывать как одну игру. Скорее всего, с двойным-тройным весом, т.е. увеличенным коэффициентом K. 7) Что касается самого коэффициента K, то его значение я пока взял за 30. А если взять другое значение, то рейтинг уже чуть другой получится. И в силу причин, описанных в п.2, вряд ли возможно будет сказать, какое значение подойдёт лучше. 8) Ещё приходит на ум, что начальный рейтинг некоторых игроков (зарекомендовавших себя, как сильных игроков в спортСИ до дебюта в телеСИ) должен быть выше обычного. Таких, как Александр Коробейников и Дмитрий Жарков, например. Но в свете всего вышеизложенного это не самая насущная проблема. ![]() |
![]() |
![]() |
Поблагодарили: | Chrompic (22.03.2016), Nikolaev N. (22.03.2016) |
![]() |
#11 | ||
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
Большое спасибо, Axon, было интересно почитать ваши замечания, хотя со многими я категорически не согласен
![]() Цитата:
Это как если в шахматах при расчёте рейтинга учитывать то, насколько хорошую позицию имел игрок перед тем, как совершить решающую ошибку, или насколько умело он разыграл дебют. Цитата:
Последний раз редактировалось Chrompic, 22.03.2016 в 20:49 |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |||||
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]() Цитата:
Над этим можно ещё подумать и изменить формулу, но вообще это не так сильно влияет на расстановку мест, как вы думаете. Разве что к концу 2004 г. на первое место будет выходить то Подольный, то Друзь, то Вассерман (они тогда оказались очень близко друг к другу). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Последний раз редактировалось Chrompic, 22.03.2016 в 20:35 |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]()
Кстати, было бы здорово, если бы кто-нибудь из тех 63 игроков согласился бы ответить на нескромный вопрос и сказать, соответствуют ли его места в рейтинге его личным ощущениям. Ну и вообще поделился бы своими мыслями по этому поводу (интересно - неинтересно, нужно - ненужно).
Последний раз редактировалось Chrompic, 22.03.2016 в 21:11 |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Любитель
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
|
![]()
Отличие есть и очень существенное. В командных турнирах СИ играли на сумму очков трёх участников. Поэтому в третьей игре иногда было разумно представителю лидирующей по сумме двух игр команды играть не на победу, а на сохранение (или, хотя бы, уменьшение в допустимых пределах) разницы в очках.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Junior Member
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 21
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
|
![]() Цитата:
Считаю, что учитывать в рейтинге какие-либо факторы, кроме простого "выиграл - проиграл", вряд ли целесообразно. Формула должна оставаться простой и прозрачной, иначе всё это теряет смысл. Вспомним те же шахматы, раз уж рейтинг Эло пошёл отсюда. Там бывают командные турниры, бывают олимпиады. В советские времена представители СССР иногда объединялись против сильных западных претендентов, сводили вничью партии между собой и обрушивались на них с утроенной силой. Но я никогда не слышал о том, чтобы на этой основе в подсчёт рейтинга вводились какие-то поправки. Последний раз редактировалось Chrompic, 24.03.2016 в 11:48 |
|
![]() |
![]() |