Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Лента новостей > События

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2009, 18:28   #16
amigo
Member
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщения: 86
Поблагодарил(а): 30
Поблагодарили 66 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
А откуда Вам известно - кто именно пишет под ником Alv?
А насчёт того, что, мол, Трахтенберга "знает и любит вся страна" - тут Вы загнули малёк.
Турчинского - да! Но, Трахтенберга...
Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет
amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 18:37   #17
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Конечно, Ильвовский известнее Трантенберга, спору нет
Вот такую известность - не дай Бог!
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Анатолий (18.12.2009), Эдди_Д (17.12.2009)
Старый 17.12.2009, 18:50   #18
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,519
Поблагодарил(а): 2,703
Поблагодарили 504 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Тихо умер и никто его особо не вспоминал.
Ни хорошим словом ни, что очень характерно - плохим.
Почему бы это? Дурак народ?
Народ не дурак, но очень восприимчив к ярлыкам и байкам. К сожалению.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 19:08   #19
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
Народ не дурак, но очень восприимчив к ярлыкам и байкам. К сожалению.
Вот к таким?
Цитата:
Главную ответственность за смерть Егора Гайдара несёт путинский авторитарный режим.

Алексей Мельников, член партии "Яблоко", Среда, 16.12.2009 18:57
http://www.echo.msk.ru/blog/alex_mel...o/641825-echo/

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 17.12.2009 в 20:28
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:18   #20
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,222
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 280 раз(а) в 159 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
При обвинениях Гайдара очень "скромно" умалчивают, что, во-первых, развалил-то экономику не он, а, во-вторых, бОльшую часть сбережений (по крайней мере, больше половины) изъял не он, а некто Павлов в 1991 году.
Ну, скажем так, "не только он развалил" - так будет в самый раз, но несколько ударов он ей нанес, причем таких, что до сих пор последсвтия видны (да вы не хуже меня это должны знать).
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2009, 20:54   #21
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes Посмотреть сообщение
но несколько ударов он ей нанес, причем таких, что до сих пор последсвтия видны.
А можно поточнее? А то я вижу только повторение чужого вранья.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Nikolaev N. (17.12.2009)
Старый 17.12.2009, 21:31   #22
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,519
Поблагодарил(а): 2,703
Поблагодарили 504 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
причем таких, что до сих пор последсвтия видны
Да-а, силен Гайдар, что за полгода такого натворил, что потом 17 лет самые могучие умы исправить не могут, да еще при такой благоприятной нефтяной ситуации.
Вы не помните, кстати, сколько стоила нефть в 1992 году? А?
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Анатолий (18.12.2009)
Старый 17.12.2009, 22:12   #23
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,222
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 280 раз(а) в 159 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).
И ваша ирония мне не понятна. М.б. у вас на предприятии все замечательно - тогда я искренне за вас рад, но я сам лично знаю много случаев, когда предприятия именно в 1993 году просто встали без движения, а через полгода-год грохнулись.
Каа, см. в другой теме. давайте лучше туда про это дело, а то не удобно по-македонски.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 01:05   #24
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,519
Поблагодарил(а): 2,703
Поблагодарили 504 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Мы слова такого не знали - "баррель".
То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.

Последний раз редактировалось Nikolaev N., 18.12.2009 в 01:11
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 08:50   #25
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.
Всё это абсолютно правильно, только таким ли уж "безумным" было это разрешение?

А что, если наоборот - совершенно сознательным? Вкупе с "неожиданной" свободой слова. С абсолютным "закрыванием глаз" на деятельность, возникавших как грибы после дождя, политических партий и общественных движений.

Не-ет - не дураки всё это придумали и продумали и воспользовались подходящей экономической ситуацией.

А вот мы (и я сам далеко не исключение), всего этого не поняли и ринулись в эту смуту (я - так очень активно) - прозрение пришло намного позже.

Слишком поздно.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 15:20   #26
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от amigo Посмотреть сообщение
Я лишь предполагаю, что масштабность персоны Alv не велика.
Вопрос не в том, кто пишет и какого масштаба эта фигура, а в том, что пишет. И пишет совершенно по делу: освещение гибели всех этих трех персон, особенно Япончика, абсолютно неадекватное. Можно, конечно, было где-нибудь в конце скороговоркой сообщить, но подавать как новость дня!!! А в случае с Япончиком не просто кричать на каждом шагу, а делать специальные репортажи и целые телепрограммы!!! Зачем?
Теперь по поводу масштабности фигур. Честное слово, мне намного симпатичнее нормальный адекватный человек, чем любой раскрученный телеперсонаж. Что с того, что Трахтенберг - кандидат наук, а Павел "Снежок" - учитель русского языка и литературы? Они же прославились не как философ и педагог, а как пошляки и похабники. И такой славы, честное слово, не надо не только Сергею Ильвовскому, но и мне, и подавляющее большинство россиян от нее откажется. Вот в "КП" И.Ургант нагло заявляет: у меня такая зарплата, что нет необходимости думать о деньгах. А мне стыдно за страну в которой у балаганных шутов низкого пошиба такие зарплаты. Потому что без "ПрожекторПерис Хилтон" и без "Камеди Клаба" я, да и многие другие прекрасно обойдемся. А вот без ближайшей поликлиники, в которой все меньше врачей, без школы, без детского сада - не обойдемся.
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
zfatima (20.12.2009), Юрий Козлов (18.12.2009)
Старый 18.12.2009, 15:42   #27
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svet Посмотреть сообщение
Вот в "КП" И.Ургант нагло заявляет: у меня такая зарплата, что нет необходимости думать о деньгах. А мне стыдно за страну в которой у балаганных шутов низкого пошиба такие зарплаты. Потому что без "ПрожекторПерис Хилтон" и без "Камеди Клаба" я, да и многие другие прекрасно обойдемся. А вот без ближайшей поликлиники, в которой все меньше врачей, без школы, без детского сада - не обойдемся.
А вот что думают по этому поводу соратники Гайдара:
Цитата:
И. ХАКАМАДА: Это очень серьёзный вопрос. Он требует очень большой программы. Я думаю, после ухода Гайдара таких программ будет много. Все будут анализировать это. Но если коротко говорить, то была, конечно, сделана большая ошибка. Не принято, если человек умер, говорить что-то плохое. Поэтому я сейчас не выступаю, а просто говорю объективно. Другое дело – была эта ошибка обречена, чтобы её сделали или можно было избежать. Неизвестно. Потому что реформаторы были из прошлого.

Они не работали на Западе, они не впитали с молоком матери рыночные ценности. Они действовали по каким-то учебникам, своего собственного опыта не было. И конечно, не учли очень многого аспекта. И самое главное – надо всё людям объяснять, нужно брать их всех, начиная от рабочего и дворника и заканчивая экспертным сообществом, надо брать в сообщники людей. Второе – нужна обратная связь. И даже при самых сложных, невозможных реформах, нужно по минимуму учитывать интересы военных и пенсионеров, и инвалидов, и учителей, и врачей Если вы отсекаете с помощью шока такое количество людей, вы обречены на то, что потом эти люди повернут страну обратно, потому что они вам этого не простят.
Сообщники...

Даже терминология у них уголовная какая-то.

Так чему удивляться, что даже день похорон они перенесли и сделали секретным? Видно есть - чего бояться!
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Svet (18.12.2009)
Старый 18.12.2009, 17:51   #28
amigo
Member
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщения: 86
Поблагодарил(а): 30
Поблагодарили 66 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Отвечаю.
Цитата:
Сообщение от Svet Посмотреть сообщение
Вопрос не в том, кто пишет и какого масштаба эта фигура, а в том, что пишет.
Огромный плюс.

Цитата:
Сообщение от Svet Посмотреть сообщение
И пишет совершенно по делу
Фи. Просто у каждого своя работа - кто-то врач, а кто-то развлекает людей по телевизору. Причем развлекает в определенном образе. Трахтенберг вне "телевизора", по мнению многих, был интеллигентнейшим, умнейшим, приятным в общении человеком. И характеризовать его один словом (похабник) в корне неправильно.
amigo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2009, 18:11   #29
Анатолий
Senior Member
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 299
Поблагодарил(а): 176
Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes Посмотреть сообщение
не помню, да тогда это никого и не интересовало. Мы слова такого не знали - "баррель". И не надо повторять байку про полгода - полгода он только премьером был, но в правительстве был и после (да и его команда).
Роман, справедливости ради - премьером он вообще не был. Был И.О.
А за реформы взяться никто больше не рискнул.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Лариса (18.12.2009)
Старый 18.12.2009, 18:14   #30
Анатолий
Senior Member
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 299
Поблагодарил(а): 176
Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N. Посмотреть сообщение
То, что Вы чего-то не знаете, не значит, что этого не существует. Кособокая советская экономика с начала 70-х годов "сидела на нефтяной игле", точно так же, как и сейчас. А вот в конце 80-х - начале 90-х цена нефти резко упала, баррель стоил тогда около 20 долларов, что и послужило, вкупе с совершенно безумным разрешением обналичивать безналичные деньги, к краху колосса на глиняных ногах.
Вообще-то баррель тогда стоил около ТРЁХ (!) долларов. Этой ценой добивали Горбачёва, которому в то же время мило улыбались.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 14:06.


vBulletin v3.8.1, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co