КонКВИЗтадор

[Axon]

http://savepic.org/1454030.htm

[Raykoffff]

Сообщение от Anz

Отключить чат во время игры можно - надо нажать кнопочку с цветом того соперника, сообщений которого вы не хотите видеть. Эти кнопочки находятся справа от окна чата.
Для того, чтобы модератор забанил хама, действительно нужен скриншот. Если хам использует ненормативную лексику, он может быть забанен автоматически. Правда, это не всегда происходит.
Чтобы знатока не приняли за клона и не заблокировали, лучше всего сразу связаться по внутренней почте с администратором - его ник Kolombo. Решения о блокировке принимает именно он. В кратком сообщении приведите пару десятков оригинальных способов доказательства теоремы Пифагора, и он всё поймёт.
Борьба с клонами необходима, но она имеет неприятные издержки. Новичок не может в этой игре отвечать с точностью выше 76% (и сам проверял, и наблюдал показатели некоторых "монстров"), но иногда блокируют и людей с худшими показателями. Чаще всего - обоснованно.

Анз, Вы очень многое прояснили мне этим постом, большое спасибо. Тогда можно узнать Ваше мнение о подобных действиях администрации?

2 недели назад я упорно не мог авторизоваться на сайте, чтобы зайти в викторину квиза и после минут 8 попыток обратился за помощью к любимой. Она любезно предоставила мне свой логин, с которого я и отыграл оставшиеся полвики в чате. Таким образом, мне стало ясно, что "не то" творится не моим интернетом или настройками компьютера, к примеру, а конкретно с моим аккаунтом. Через некоторое время стали всплывать подробности, из которых постепенно сложилась воистину странная картина.

Некий новичок квиза назвал себя игроком НМТТ, которого приняли за моего клона и заблокировали мне доступ. Ничего общего между мной и Немейским львом установить не удалось - по заверениям соперников, уровень ответов его был очевидно слабее и в критической ситуации он никого естественными науками не бил. Таким образом, единственным основанием для моего бана послужило собственное заявление игрока. Интересно, а если я назовусь в чате, скажем, Биллом Клинтоном или (чтоб IP совпал) Согдианой Федоринской - мне тоже поверят на слово?! Даже оставляя вопрос о правдивости слов - администрации квиза прекрасно известно, что команда НМТТ играет в квиз почти полным составом (включая легионеров ЧМа), таким образом, для клонизма тут имеется более 10 вариантов... Честно сказать, не совсем разобрался - то ли забанили всех поголовно, то ли персонально меня за то, что не нравился. Впрочем, с точки зрения справедливости, оба варианта - отпад.

Далее. Присутствоваший во время викторины модератор понял всё правильно и услышав, что мой аккаунт заблокирован, разрешил играть с другого. Однако когда я через несколько дней зашёл в чат узнать, нет ли каких-то новостей - сразу получил предупреждение, что с чужих аккаунтов писать нельзя - и хоть трава не расти. В итоге тататанюхе был вынесен недельный бан. Что же преступного в том, чтобы просто болтать с логина, который тебе добровольно предоставил владелец - так и не возьму в толк. Играл только в комнатах, да в мини-турнир что-то полез однажды (а все равно не выиграл), понимая алгоритмы игры, на ОСИ и не думал ходить, конечно. Всюду где появлялся - называл сразу настоящее имя... Разве что формальное нарушение какой-нибудь квизовской заповеди - но иначе как буквоедством такие баны не назовёшь.

За справедливостью обратился к Коломбо, который сообщил мне, что Райкофффф разблокирован. Ага, с двухмесячным баном в чате. На вопрос "За что???" администратор невозмутимо ответил: "Нельзя в чате пользоваться чужим логином". А блокировать ни за что, ни про что проверенных пользователей значит можно???!!! Кстати, подчеркну, что за ошибку администрации мне не принесли НИКАКИХ ИЗВИНЕНИЙ И ДАЖЕ ОБЪЯСНЕНИЙ.

Форум, кстати, тоже заблокировали, так что написать могу разве что здесь. Кому есть что сказать или чем помочь (это я уже не только Алексею) - буду благодарен.

[Anz]

К сожалению, Александр, помочь я уже ничем не смогу. Обстоятельства сложились так, что у меня совсем не осталось желания появляться на сайте конквизтадора. Я пытался по мере сил сделать эту игру интеллектуальной (как заявлено в её названии), но на голом энтузиазме и в одиночку - далеко не уехать. Я уже в принципе сомневаюсь в возможности сделать нормальную онлайн-викторину, которая была бы интересна для умных, образованных игроков. Разве что какой-нибудь "телеком" спонсирует)))

[sancongo]

Похоже и мой "роман" с квизом завершается. Позавчера забанили как клона при попытке зарегистрироваться на литературный турнир. Коломбо писал - ответов ноль. Модераторы общаются сухо и надменно, в стиле Святой инквизиции. Угнетает, что не сообщают причину. Результаты - да не такие высокие. 300 игр - ось чуть больше 6500, 80% правильных ответов и 70 % на точность. Или проблема с ай-пи. Регистрировались вместе с женой с разных машин, подключенных через роутер. Живем в студенческом общежитии, подключение у всех такое. Операционные системы у машин разные. Играли в одно время с разными соперниками, жена еще и в чате что-то писала параллельно. Вряд ли физически 1 человек с одного ай-пи в состоянии провести 2 игры одновременно и еще и выиграть.
Насчет вопросов. Есть великолепные - про колбасу и политику у Бисмарка, красиво и берется логикой; есть на чз - столица Тринидада и Тобаго. А вот вопросы на точность... Допустим я знаю год рождения Тютчева или независимости Суринама. Ввожу, все верно, но появляется кто-то, кто говорит: клон! А когда я со своей парой сотен игр нарываюсь на длину российско-белорусской границы (я живу неподалеку), ошибаюсь километров на 60, а другой товарищ с несколькими тысячами игр называет ответ с точностью до километра. Тут все нормально, он запомнил число, при этом в географии человеку разбираться не обязательно, например, какие области граничат друг с другом он не знает, этого в квизе нет. Проблему можно было бы решить, увеличив базу вопросов в 2-3 раза, но где найти людей, которые бы их писали? А так получается, что квиз тренирует скорость набора дат типа 1812 года и память (количество аэропортов в Бутане).

А из приятного: общение и игры с некоторыми людьми (например, Александром Райковым), викторина от РусРока, на 1 тур которой, я заглянул; игроки, которые пытаются поддержать и верят, что не клон.
У меня ребенку меньше года, хожу только на игры регулярного чемпионата чгк в городе, никаких выездов. И хочется чего-то интеллектуального, онлайн.
А в квизе, пожалуй, только реабилитации.
Вот так как-то.

[Raykoffff]

Сообщение от sancongo

Коломбо писал - ответов ноль.

Коломбо заходит редко, примерно раз в неделю, думаю, Вашего письма он пока просто не видел.

Сообщение от sancongo

Модераторы общаются сухо и надменно, в стиле Святой инквизиции.

А вот это - увы, да.

Сообщение от sancongo

Угнетает, что не сообщают причину.

Причину обвинений в клонизме? Очень просто, слишком много Вы знаете для новичка, кто-то с досады пожаловался...
80% правильных ответов.

Сообщение от sancongo

Ничего себе! Это с подсказками или без?

Отцы-основатели, посовещавшись, решили, что максимально возможное ОСО у новичка-неклона 7600, где-то читал (впрочем, с оговоркой, что могут забанить и за меньшее - и обычно не зря). Так что Вы явно превысили лимит на эрудированность

Сообщение от sancongo

А вот вопросы на точность... Допустим я знаю год рождения Тютчева или независимости Суринама. Ввожу, все верно, но появляется кто-то, кто говорит: клон!

Я в таких случаях затыкаю каким-нибудь комментарием с дополнительной информацией.

Например...

-Сколько существует видов носорогов?
-5
-Ах ты зубрила!
-Чёрный, белый, индийский, яванский, суматранский...

Сообщение от sancongo

Проблему можно было бы решить, увеличив базу вопросов в 2-3 раза, но где найти людей, которые бы их писали?

Контора пишет. Периодически новые вопросы появляются. Вот только весьма непредсказуемый вкус модеров...

Сообщение от sancongo

А так получается, что квиз тренирует скорость набора дат типа 1812 года

Идиотизм, согласен. Но это скорее всего - сбой алгоритма. По идее, такие вопросы в игре должны быть - для соревнования игроков с 3000-4000 ОСИ, но один рпаз где-то из 100-150 достаются и зубрам. Впрочем, при такой низкой частотности - бог с ним.

Сообщение от sancongo

память (количество аэропортов в Бутане)

Вот как раз данный вопрос не на память, а на простейшую ЧГКшную логику.

Сообщение от sancongo

А из приятного: общение и игры с некоторыми людьми (например, Александром Райковым)

Спасибо!!!

Сообщение от sancongo

викторина от РусРока, на 1 тур которой, я заглянул

Обязательно приходите ещё, там-то никаких препон эрудитам точно нет!

[Дельфин]

А вообще, Алексей, можно ведь и не стремиться исключительно к повышению собственных очков силы, а приходить в квиз только ради боёв в комнатах с симпатичными Вам людьми и общения с ними.

[vulpes]

Увелисить базу вопросов было бы проще, если бы были ясные критерии отбора вопросов. А то мне неоднократно возвращали вопросы с формулировкой "слишком специальный", хотя аналогичные в игре есть, причём с приличными оценками (раньше оценки можно было видеть). особенно это касается вопросов из области естественных наук - там даже знания из школьной программы попадают в этот разряд. А уж про критерий "этот вопрос мало кому интересен" я вообще молчу.

[Raykoffff]

Роман, а какой у Вас ник в квизе, если не секрет? Лисицу там не встречал.

[vulpes]

Сообщение от Raykoffff

Роман, а какой у Вас ник в квизе, если не секрет? Лисицу там не встречал.

Не секрет - vulp. Я, правда, там редко бываю и мало играю.

[Anz]

Сообщение от Raykoffff

Отцы-основатели, посовещавшись, решили, что максимально возможное ОСО у новичка-неклона 7600, где-то читал (впрочем, с оговоркой, что могут забанить и за меньшее - и обычно не зря). Так что Вы явно превысили лимит на эрудированность

1. Я специально пробовал завести новый ник и отвечать на вопросы, исходя из своих знаний, полученных вне конквизтадора. Получилось ОСО 7800. Конечно, "чистота эксперимента" не могла быть высокой, но приблизительное значение было получено.
2. Некоторые "монстры" ЧГК и СИ играли в конквизтадор, ОСО выше 7500 при количестве игр менее 100 не было ни у кого.
3. to sancongo: 300 игр это уже не новичок, и ОСО там меньше 7600. А вот несколько ников с одного ip и с похожими показателями могли стать причиной. Я дам ссылку на эту ветку форума админу конквиза. Надеюсь, он прочитает и примет справедливое решение.

[Raykoffff]

Алексей, слишком много факторов не учтено. Навскидку:
1. В КонКВИЗтадоре используется заметно иное соотношение областей знания. В ЧГК и СИ бывают пакеты, где на 36 вопрсов задают один по географии с сильным историческим уклоном - ну вот же было для Вас, негуманитарии! Это, конечно, патологический случай, но в любом случае, я не помню, чтобы число естественнонаучных фактов составляло больше 20-25% от общего числа. Спортом кто увлекается, а кто вовсе не спросит. В квизе вопрос по биологии/химии, точным наукам и спорту вопрос попадётся обязательно, плюс в темах "Искусство" можно вытащить вопрос об альбоме поп-группы, а "Повседневная жизнь" - и вовсе лотерея. Зубр "Своей игры", привыкшей жечь на литературе, живописи и классической музыке в квизе может оказаться весьма в незавидном положении. Вот мне было бы интересно посмотреть в квизе на Мишеля Матвеева и Александра Эдигера - Вы не в курсе, они играли?
2. Использование подсказок и покупок тем может повысить ОСО до 400-500 очков. Как я понимаю, 7600 - показатели "чистой игры", а как проконтролировать, брал игрок или нет?
3. Сложность вопросов очень сильно зависит от силы соперников, а есть некоторые чернокнижные способы её примерно контролировать (которые пока раскрывать не буду, поскольку сам пользуюсь ). Одно время я почти псотоянно играл с новичками, ОСО ВВО вместе с подсказками дошёл до 8750, при том, что я периодически срывался и лез в пекло, отчего жутко страдали все показатели. Мне кажется, на вопросах для простых крестов, да вместе с подсказками - и 9000 вполне реально, это при том, что я далеко не Вассерман и не Либер.

И напоследок:

lesio
ОСИ: 7 109
ОСО: 7 650
ОСО ВТО: 7 175
ОСО ВВО: 8 125
ССП: 5 376
ПВ: 8 300

Количество игр: 324

Причём Александр Коробейников по его собственным заверениям никогда не брал подсказки.

[Anz]

Александр, речь шла только о первой сотне игр.

[sancongo]

Raykoffff 80% правильных ответов.

Это ОСО ВВО. Среднее ОСО - 7562. Это с подсказками на гробовых для меня темах типа покера. Только пользоваться я ими стал где-то к концу первой сотни игр, сначала не замечал, потом брезговал.

Raykoffff в таких случаях затыкаю каким-нибудь комментарием с дополнительной информацией.

Я не всегда успел бы такое набрать. Одним пальцем, с недонастроенной клавиатурой, а иногда с ребенком на руках.
Насчет дат типа 1812 года, да это действительно несколько утрированно. Но даты рождения Пушкина проскальзывают часто.

Цитата:
Сообщение от sancongo
память (количество аэропортов в Бутане)
Вот как раз данный вопрос не на память, а на простейшую ЧГКшную логику.

А сейчас маленькая интермедия о Бутане. Специально не смотрел ничего нового о этой стране. То чего знаю можно расписать на паре страниц. Но - просто включаем логику. Моих вариантов было 2. Аэродомов вообще нет - страна специфичная традиционно воспринимается как отсталая, хотя у них каждый дзонг сайт имеет, вряд ли. Вариант один аэродром тоже вполне логичен. В столице и хорош. А вариант с двумя вызывает скорее вопросы: военный и гражданский - а есть ли у них военная авиация? Для простых и для королевской семьи, возможно. В двух самых крупных городах, кроме Тхимпху могу разве что Пунакку вспомнить. И в первый раз, когда это попадается, ты за 2-3 секунды это прокручиваешь. Но потом просто дубасишь ответ на скорость.
Или жене на литературе попался вопрос про дочерей Эдипа. Она отвечает 1, другой товарищ - 2. Дальше она спрашивает: а кто кроме Антигоны? А ей отвечают, а кто такая Антигона. То есть просто рефлекс - Эдип - 2 дочери.

К РусРоку еще зайду, кстати, в эту пятницу будет или отменят из-за турнира?

Дельфин А вообще, Алексей, можно ведь и не стремиться исключительно к повышению собственных очков силы, а приходить в квиз только ради боёв в комнатах с симпатичными Вам людьми и общения с ними.

Я это делаю, только по кулуарным сведениям, если мы женой проходим как клоны, то комнаты тоже чистят.

Anz 300 игр это уже не новичок, и ОСО там меньше 7600. А вот несколько ников с одного ip и с похожими показателями могли стать причиной. Я дам ссылку на эту ветку форума админу конквиза. Надеюсь, он прочитает и примет справедливое решение.

За это - большое спасибо. Тоже надеемся. Мы писали оба ему в личку, а жена еще и на почту сайта.

Raykoffff В ЧГК и СИ бывают пакеты, где на 36 вопрсов задают один по географии с сильным историческим уклоном - ну вот же было для Вас, негуманитарии! Это, конечно, патологический случай, но в любом случае, я не помню, чтобы число естественнонаучных фактов составляло больше 20-25% от общего числа.

В Смоленске и в Белоруссии, где я в основном играю, не совсем так. Например, мы сегодня пойдем на тур ЧГК чемпионата Смоленска, который проводит команда медакадемии. Сейчас мы идем первыми, они вторыми, и если на 24 вопроса наберется штук 5 гуманитарных, то нам повезло. А в своей игре попадались и "полимеры", и "беремнность и роды", и много чего еще. Кстати, хорошая тема свояка должна быть разноплановой. Например, "страны мира" - география, этнография, политика, а за 50 - ботаника. "Если к названию этой латиноамериканской страны добавить одну букву, то получится другое название земляного ореха." Вот это качественно, или знаешь, или гадай по названию стран. Но есть шанс и через ботанику вопрос взять.
В ЧГК кстати тоже есть проблема хорошего вопроса. Ведь проверяться должна не столько эрудиция, сколько логика. Ответом может быть кошка, Москва, Пушкин и тд, главное, как это сделано логически. А то бывают вопросы на 3-4 шага, ты опаздыаешь, слышишь последнее предложение и даешь ответ, а накручено-то как.
И в ЧГК есть вопросные штампы, блуждающая информация. Если фильм Хичкока - то "Птицы", "Психо" или про "Северо-Запад". Если напишите главу произведения, то "...немедленно выпил". За что люблю СИ, и телевариант, и спортивный, там такого мало. Хотя, если попадется корейский кинорежиссер, то шансов, что это не Ким Ки-Дук, практически нет)

Вот мне было бы интересно посмотреть в квизе на Мишеля Матвеева и Александра Эдигера - Вы не в курсе, они играли?

Не знаю. А я бы на Либера посмотрел.

[vulpes]

Сообщение от Raykoffff

В квизе вопрос по биологии/химии, точным наукам и спорту вопрос попадётся обязательно

Не факт - мне бывало в нескольких играх подряд ни одного не попадалось (если не считать цифровых про атомную массу, да и их иногда не было).

[Raykoffff]

Сообщение от Anz

Александр, речь шла только о первой сотне игр.

Вы хотите сказать, что после 300 игр показатели так сильно отличаются от 100??? Это ведь не 3000. Я и свечу-то первую увидел игре в 30-ой или 50-ой...