Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.04.2010, 19:19   #61
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svet Посмотреть сообщение
То же самое касается древних икон: РПЦ их абсолютно не берегла, они погибали в церквях, в советское время их собрали в музеи, отреставрировали, тщательно хранили, буквально пылинки сдували, а теперь их опять тащат в церкви.
Вот прямо такая идиллия и была?

А я вот и слышал несколько иную версию, и читал, да и кинохроники 20-30-х годов немало сохранилось.

Не случалось видеть, часом, как "пылинки сдували"? Особенно с храма Христа Спасителя - о-очень показательный тщательный уход. Полюбоваться не желаете?





А ещё была такая весёлая забава - иконы на кострах жгли. Не видели таких кадров никогда?
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Nikolaev N. (09.04.2010)
Старый 09.04.2010, 19:58   #62
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский Посмотреть сообщение
Вот прямо такая идиллия и была?

А я вот и слышал несколько иную версию, и читал, да и кинохроники 20-30-х годов немало сохранилось.

Не случалось видеть, часом, как "пылинки сдували"? Особенно с храма Христа Спасителя - о-очень показательный тщательный уход. Полюбоваться не желаете?




А ещё была такая весёлая забава - иконы на кострах жгли. Не видели таких кадров никогда?
В Звенигороде иконы работы Андрея Рублева служили ступеньками
на крыльце в одном из учреждений.....
Вообще, для высказывания пожеланий об изменении законов уважаемым педагогам можно воспользоваться блогом президента http://community.livejournal.com/blog_medvedev/
А то тут, вроде, законодателей не наблюдается.
А попутно вспомнила еще и такой факт. Моя двоюродная сестра Валентина Юрьевна Иващенко, художник-график из Киева, долгое время работала в реставрационных мастерских Киева. И она мне рассказывала, как в конце 70-х сгубили в музейных хранилищах великое множество работ Врубеля, предназначенных для Владимирского собора, в частности, один из вариантов образа Девы Марии Оранты
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая

Последний раз редактировалось Лариса, 09.04.2010 в 21:01 Причина: дополнения
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Nikolaev N. (09.04.2010), Сергей Ильвовский (09.04.2010)
Старый 10.04.2010, 21:21   #63
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Да восстановили этот храм Христа Спасителя за бюджетные деньги и содержат сейчас за счет бюджета Москвы. И, честное слово, лучше бы не восстанавливали. Он уже сразу после строительства всем дружно не понравился, а сейчас все адекватные люди, которые в нем побывали, на вопрос о впечалениях говорят, пожимая плечами: "Богатый", а некоторые даже - "гламурный". И это для христианского храма совсем не комплемент. К Христу и его учению он никакого отношения не имеет. Как не имеют к нему отношения попы и патриархи, которые напяливают на себя расшитые золотом и увешанные драг.камнями рясы и пудовые золотые кресты. Иначе как издевкой над Иисусом это не назовешь. Неужели они этого не понимают?
По поводу того, что строится много жилья - это что-тот из области черного юмора. Вы об этом молодым семьям, которые по съемным квартирам маются без всякой надежды накопить на свой угол и все откладывают и откладывают рождение детей расскажите. Если и есть надежда на улучшение жилищных условий, то - очень циничная: что умрет, наконец, какая-нибудь бабушка или даже мама. Как это ужасно, но наши правители вместо того, чтобы решать эту проблему, занимаются словесной эквилибристикой и помогают совсем не тем, кто в этом по-настоящему нуждается. В основном - банкирам, олигархам (которые благодаря такой помощи за год удваивают состояния) и той же РПЦ. Которой, повторяю, надо Богу служить, а не Мамоне.

Последний раз редактировалось Svet, 10.04.2010 в 21:36
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 22:08   #64
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Сергей.
До тех пор пока РПЦ почитает разрушителей храмов от православия, она не имеет никакого морального права требовать что-то за разрушение своих.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 22:39   #65
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
Сергей.
До тех пор пока РПЦ почитает разрушителей храмов от православия, она не имеет никакого морального права требовать что-то за разрушение своих.
Все эти громкие слова не отменяют того, что предметы, принадлежавшие РПЦ являются объектами не просто кражи, а грабежа и бандитизма, так как зачастую были сопряжены даже и с убийствами священнослужителей.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2010, 22:47   #66
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Всё это применимо и РПЦ.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 00:18   #67
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
Всё это применимо и РПЦ.
Да-да, конечно - Пересвет-то с Ослябей - монахи вроде, а вот людей прямо на поле убивали у всех на глазах!

На этом... как его.... на Куликовом!

Так мало того - их на это вообще их главарь послал - Сергий Радонежский.

Да - таких же много случаев - это же не миролюбивые крестоносцы.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 00:55   #68
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Сколько эти «невинные» капищ пожгли и волхвов поубивали.
Жития почитайте. Готовый обвинительный акт.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 01:23   #69
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
Сколько эти «невинные» капищ пожгли и волхвов поубивали.
Жития почитайте. Готовый обвинительный акт.
Да уж не миролюбивая Святая Инквизиция - конфектами всех подряд не кормили.

И не голубь мира Иисус Навин - маршей за сохранение исторического облика Иерихона тоже не устраивали.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 08:31   #70
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

[quote=Svet;23832 И это для христианского храма совсем не комплЕмент. .[/quote]
КомплЕмент (от лат. complementum — дополнение) (устаревшее алексин), белковый комплекс, обнаруживаемый в свежей сыворотке крови.
КомплИмент (фр. compliment) — это особая форма похвалы,[1] выражение одобрения, уважения, признания или восхищения; любезные, приятные слова, лестный отзыв.
А также позвольте напомнить, что храм Христа Спасителя воздвигался, прежде всего, как памятник победе 1812 года, и в нем были мемориальные доски на которых записаны все, поименно павшие в той войне. Во время приснопамятного "сдувания пыли" большая часть из них погибла. При храме есть, кстати, очень интересный музей, интересный и для филологов, и для историков, и для всех остальных. Будете в Москве - рекомендую сходить. Посещать храм при этом , если не хотите, совершенно не обязательно.
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Старый 11.04.2010, 13:30   #71
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Что Вы придираетесь к опечаткам: пишу всегда в спешке, между делом, вот и проскакивают иногда - не на ту клавишу нажала - и, пожалуйста. А в Храме Христа-Спасителя была, два раза. Не понравился: холодный, помпезный, китчевый - список эпитетов можно продолжать. Успенский собор - совсем другое дело. А еще была в Ипатьевском монастыре, где сейчас монастырь, и в Суздали в Спасо-Евфиминиевском монастыре, где пока еще музей. Так вот, музей на монастырь похож гораздо больше! Такая атмосфера тишины, покоя, умиротворения! А В Ипатьевском бойкие монахи устроили какую-то поточную линию по разводу и обуванию приехавших лохов. В Киево-Печерской Лавре была 2 раза - до того, как ее передали Церкви, и после. После - гораздо хуже. Монахи на всех смотрят как на овец, которых пригнали, чтобы они их постригли. Да еще и покрикивают: мол, и чему Вас только в немытой России учили: ни перекреститься, ни к ручке подойти правильно не умеете, ни иконку поцеловать. Да и мову изучить поленились, что лично им доставляет дополнительные моральные страдания.
А РПЦ - вовсе не вегетарианка, как ее пытаются представить. Одно преследование раскольников чего стоит! Еще при жизни Никона и Алексея Михайловича старообрядцев погибло больше, чем во время русско-польской войны, восстания С.Разина и Медного бунта вместе взятых (репрессии + самосожжения доведенных до отчаяния людей). Это, по-Вашему, не геноцид собственного народа?
А что касается грабежей Церквей, Вы не задумывались, почему в Польше костелы не грабили, а у нас церкви - разоряли? И кто? Большевики? Нет: сами же крестьяне. Как только можно стало. Почему до конца XIX века выход из Православия был уголовным преступлением? Не потому ли, что слишком много желающих было? Писали, что если разрешить, половина паствы уйдет к старообрядцам, а вторая половина - к католикам. А РПЦ ничего не останется. Почему? Да именно потому, что вели себя попы и монахи соответсвующим образом. За что и поплатились. По свидетельству Блока, "сивухой в храмах торговали". Картину Репина "Крестный ход в Курской губернии" помните? Судить Репина хотели, да быстренько замяли, потому что он заявил, что мытищинский батюшка регулярно такие пьяные "ходы" устраивает. Не было никакого авторитета у РПЦ. Как и сейчас нет у нее морального права отнимать у нас культурные ценности. Это лишь малая плата зато, что пьяные и невежественые попы вытворяли со своим народом на протяжении столетий. И, опять-таки, ничего сверхъестественного у нас после революции не было - то же самое, что в Германии при Лютере и в Швейцарии при Кальвине. Даже помягче. Попов живьем не сжигали и в масле не варили.

Последний раз редактировалось Svet, 11.04.2010 в 13:58
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 14:39   #72
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Светлана, а куда спешить? Как говорил Гамлет "Ты видишь, суетливость не к добру." Вы же филолог, преподаватель, и должны быть особенно внимательны. Кстати, в СуздалЕ, а не в СуздалИ.
"Какого рода слово Суздаль? (В Суздали ии в Суздале?) Спасибо.
Ворожцова Лилия Николаевна
Ответ справочной службы русского языка
Существительное Суздаль мужского рода, правильно: в Суздале."(www.gramota.ru)
Что было устроено в свое время Соловецком и Свято-Даниловом монастырях, думаю, напоминать не надо. И напрасно вы обижаетесь на служителей церкви, делающих вам замечания - просто правила поведения существуют также и в церкви. В конце 60-х годов нас, группу школьников повезли на экскурсию в Смоленск ( к тому времени я успела побывать и в Троице-Сергиев ой лавре, и в Суздале, но большинство из нашего пионерского лагеря впервые тогда побывали в действующем храме - Успенском соборе, заложенном по распоряжению Влдаимира Мономаха). И перед тем, как войти в собор, наши вожатые - студенты Смоленского педагогического института, нам объяснили, что не следует поворачиваться спиной к алтарю, вести себя надо тихо и спокойно, не глумиться, не насмехаться, а вопросы задавать только вполголоса и не во время службы. К сожалению, и многие служители церкви ведут себя не всегда корректно, это бывает.
А относительно того, что я придираюсь - ну, что же, я выпускница филологического факультета МГУ, кандидат филологических наук (правда, не преподаватель, а переводчик), и многие ошибки мне просто бросаются в глаза. Все-таки, буква Е далековато на клавиатуре от буквы И.
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая

Последний раз редактировалось Лариса, 12.04.2010 в 06:27 Причина: дополнения и изменения
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
anatbel (18.04.2010)
Старый 11.04.2010, 16:14   #73
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Маленькая ремарочка об авторитете православия в России до 1917 года: когда после февральской революции причастие в армии стало добровольным, а не обязательным, число причащающихся упало в 10 раз. А Соловнцкий монастырь и при царе использовался в том же качестве, что и в 30-е годы.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 16:22   #74
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svet Посмотреть сообщение
Не было никакого авторитета у РПЦ. Как и сейчас нет у нее морального права отнимать у нас культурные ценности.
Так речь идёт не о моральном (которое весьма и весьма условно и частенько зависит от точки зрения того, кто говорит про мораль), а об элементарном юридическом праве - имущество, которым пользуются музеи, увы - ворованное.

И что - это "неграмотные крестьяне" сверлили шурфы в двухметровых стенах храма Христа Спасителя и закладывали в них тонны взрывчатки и соединяли электродетонаторы в единую цепь?

Да и множество сохранившихся документальных кадров хорошо показывают, что рушили храмы и срывали колокола с колоколен далеко на "возмущённые массы", а совсем вполне себе военнослужащие в форме.

Да и Патриарха Тихона в Донском монастыре под стражей вовсе не ремесленники держали, представьте себе , а ВЧК-ОГПУ.

Почему вы не стонете так же громко по поводу того, что гениальные фрески Рафаэля в Ватиканских стансах недоступны никому, как доступна Сикстинская капелла, потому что это личные покои Папы Римского - ведь искусство должно принадлежать народу.

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 11.04.2010 в 22:13
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 16:28   #75
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes Посмотреть сообщение
А Соловнцкий монастырь и при царе использовался в том же качестве, что и в 30-е годы.
Во первых Соловецкий монастырь использовался как концлагерь не в 30-е, а в 20--годы (это существенно!), а во-вторых не могли бы Вы привести хоть какие-то свидетельства того, что Соловецкий монастырь был при царе именно местом МАССОВОГО заключения (хотя отдельные лица и могли находиться там под стражей - как Салтычиха, например, или царевна Софья после стрелецкого бунта)

Так какой же монастырь при царе служил именно тюрьмой подобной СЛОН (Соловецкий лагерь особого назначения)?

Ссылочкой не побалуете?
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 14:21.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co