Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2008, 13:21   #1
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию Еще один юбилей

Эпиграф:
"Мученичество - единственный способ прославиться,
не имея для этого никаких данных". Б.Шоу.
С нарастающим удивлением смотрел прошедшие два дня какие-то средневековые репортажи о «праздновании годовщины расстрела царской семьи», о всяких там мощах и крестных ходах. Над всей этой неумелой поделкой, созданной по заказу кремлевских идеологов, можно было бы весело посмеяться, но не хочется. Потому что вопрос-то стоит действительно серьезно, решается принципиальный вопрос, который может серьезно повлиять на судьбу нашей страны: кого новая Россия будет считать своими героями и какими будут эти герои? Если герои будут опять «не те», ничего хорошего нас не ожидает. Нельзя построить прочное здание на гнилом фундаменте. Я ничего не имею против новых героев, тем более, что в советское время было написано много исторических мифов и создано много дутых героев. Праздник 23 февраля, например. Или написанная Фадеевым в алкогольном угаре книга «Молодая гвардия», в которой два подлинных героя организации были объявлены предателями, а два человека, недисциплинированность и авантюризм которых послужили причиной провала, объявлены героями. Один из «предателей», кстати, остался жив, прошел всю войну, получил множество орденов, а потом из книги узнал, что на самом деле он – предатель. Ходил по разным инстанциям, доказывал, а ему говорили: да, мы все понимаем, но книга написана, фильм снят, премии вручены, поэтому сидите тихо и не рыпайтесь. И вот сейчас – снова на те же грабли. Нашли великомучеников! Которые всю жизнь сытно ели, сладко спали, и в результате своей «мученической» жизни довели самую терпеливую и покорную страну в мире до революции и гражданской войны.
Романовы вообще – это страшноватая династия, появившаяся в России по недоразумению: первый ее представитель был избран царем только потому, что он был «летами мал и разумом слаб». Самый выдающийся представитель династии Романовых – Петр I – на взгляд непредвзятого человека выглядит каким-то чудовищем в человеческом облике. Не верите мне? Может быть, поверите Пушкину: "Я разобрал теперь много материалов о Петре и никогда не напишу его историю, потому что есть много фактов, которых я ни¬как не могу согласить с личным моим к нему уважением" (1836 г.). Или Ключевскому: "Чтобы защитить отечество от врага, Пётр I опустошил его больше всякого неприятеля". Или Л.Н.Толстому, который назвал Петра I "беснующимся, пьяным, сгнившим от сифилиса зверем". Или попытавшемуся написать историю Петра I Вольтеру: "Этот чудак рожден быть боцманом на голландском кораб¬ле". Самым лучшим с точки зрения непривилегированных податных сословий России монархом династии Романовых оказалась... знаете кто? Угадайте с трех раз! Анна Иоанновна!!! Та самая, при которой - «Бироновщина»! Но Бироновщина была страшна для аристократов, а в России всегда так: чем хуже и страшнее живется верхушке, тем лучше народу. Это не слова: было проведено серьезнейшее исследование, в котором анализировались и сравнивались множество объективных показателей, сразу после публикации о нем постарались забыть. После убийства Петра III династия Романовых закончилась. Начиная с Екатерины II, которая не имела ни малейших прав на российских престол, в русских царях не было ни капли романовской крови. А скоро – почти не осталось и русской крови. Кто же, с точки зрения не дворян, а простых тружеников, был лучшим монархом среди этих самозванцев? Павел I. При нем всем стало легче жить – крестьянам, купцам, солдатам, староверам... Но только не дворянам. Заговор против Павла уникален: все его участники – представители высшего общества и золотой молодежи. И больше всего на свете они боялись, что об их намерениях узнает кто-нибудь из солдат. Потому что, убивая Павла, офицеры подтверждали свое право ходить на службу только тогда, когда им этого захочется, и безнаказанно обворовывать вверенных им солдат, а помещики - продавать крестьян как скот на всероссийских рынках в Кременчуге и Нижнем Новгороде. И добились: При Екатерине II и Александре I это можно было делать, при Павле I – нельзя. И вот что интересно: убийцы Петра III и Павла I предстают перед нами чуть ли не как благодетели человечества. Убийство идеального для России начала XVII века, прекрасно подготовленного к исполнению своих обязанностей и абсолютно законного царя Федора Борисовича Годунова и его матери – это ничего особенного. А расстрел Николая II и Александры – это чудовищное преступление, за которое нам всем, то есть народу, то есть потомкам тех крестьян и мещан, над которыми эти российские монархи совместно с аристократами измывались несколько столетий, предписано принести покаяние. Интересно, почему для нас сделано такое исключение? Чем евреи и латыши, расстрелявшие семью Николая II хуже Голицына с Мосальским, Алешки Орлова или Платоши Зубова? Породой не вышли? Что позволено Юпитеру, не позволено быку?
Что можно сказать о правлении Николая II? Худшего правителя в тех конкретных социально-политических обстоятельствах придумать просто невозможно. Благодаря деятельности его предков, Россия в начале ХХ века была самой отсталой страной Европы. Крепостное право у нас было отменено с опозданием, как минимум, на 50 лет. Страна нуждалась в срочной модернизации – буквально во всех отраслях народного хозяйства и сферах общественной жизни. Николай II был бездарен, единственное, что он умел хорошо делать – это колоть дрова. Но для исполнения государственных обязанностей этого мало. У него была возможность остаться на троне, и, в конечном счете, остаться в живых – сразу же, не дожидаясь I революции, стать парламентским монархом, который улыбается на торжественных церемониях, ничего не решает, ни за что не отвечает. Но он цеплялся за самодержавную и ничем не ограниченную власть до последнего. Мало того, что он ничего не сделал хорошего для страны – он своей ежедневной деятельностью (трудолюбив был, нам на беду) нанес ей огромный вред.
Бурный экономически рост – это ложь. Если в странах Западной Европы промышленная революция сопровождалась уменьшением деревенского населения за счет увеличения населения городов, то в России вплоть до 1914 г. более половины прироста сельского населения оставалось невостребованной промышленностью и оставалось в деревне. Знаменитый Путиловский завод был назван посетившим его сотрудником компании Форда «са¬мым допотопным из всех им виденных». Развитию высокотехнологического промышленного производства в России препятствовали низкий уровень образования населения и, соответственно, низкое качество рабочей силы. В 1913 г. все высшие учебные заведения империи выпустили только 1277 инженеров фабрично-заводского производства, 208 инженеров-путейцев, 166 горных инженеров и архитекторов. Дефицит восполнялся иностранными специалистами. Но и они не могли изменить ситуацию, так как прибывавшие в город малограмотные крестьяне могли использоваться лишь на низкоквалифицированной работе.
В 1913 г. доля Росси в общемировом производстве составляла – 1,72 % (США – 20%, Великобритания – 18%).
Годовой душевой национальный доход России в сравнении с США и Германией:
США Германия
1861 г. 16% 40%
1913 г. 11,5% 32%
То есть, царская Россия не только не догоняла развитые страны, а продолжала все больше и больше отставать от них. По наиболее вероятному варианту развития событий, если бы не произошла революция, Россия через 20-30 лет потеряла бы экономическую и, отчасти, политическую самостоятельность, превратившись в сырьевой придаток и полуколонию Европы и США.
Политические свободы после I Русской революции – это ложь. Дума не участвовала в формировании кабинета министров, решения её носили рекомендательный характер, депутаты не могли рассчитывать даже на защиту от полицейского произвола. Когда до Николая дошли известия, что в Лондоне король и палата представителей устроили приём в честь председателя Думы, царь всерьёз стал размышлять, не стоит ли ему в качестве ответной меры принять делегацию ирландских террористов из партии Шин фейн (!).
Марков, депутат Государственной Думы от Курской губернии, крайне пра¬вый - кадетам и октябристам: «Господа, в моих глазах вы достойны жа¬лости. О чём хлопочете вы там? НИКАКОЙ КОНСТИТУЦИИ У НАС, СЛАВА БОГУ, НЕТ И НЕ БУДЕТ».
Императрица Александра Фёдоровна - Николаю II: "В Думе все дураки; в Ставке сплошь идиоты; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы. Дипломатов наших надо перевешать. Разгони всех... Прошу тебя, дружок, сделай это поскорее. Тебя должны бояться. МЫ НЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ГОСУДАРСТВО, СЛАВА БОГУ. Будь Петром Великим, Иваном Грозным и Павлом I, сокруши их всех... Я надеюсь, что Кедринского (Керенского) из Думы повесят за его ужасную речь, это необходимо... Спокойно и с чистой совестью я сослала бы Львова в Сибирь; я отняла бы чин у Са¬марина, Милюкова, Гучкова и Поливанова - всех их тоже надо в Сибирь".
ВЫ УСЛЫШАЛИ ГОЛОС ЭТОЙ «СВЯТОЙ» ПСИХОПАТКИ И ИСТЕРИЧКИ?
Ну, хорошо, расстрел Николая II и Александры (в какой-то степени) и его детей (безусловно) был преступлением. Но преступлением отнюдь не чудовищным, а, к сожалению, достаточно обыденным, рядовым и заурядным. Таким же, как убийство любого человека. Царский организм ничем не отличается от организма любого другого человека - коммуниста, демократа или беспартийного, и на пули реагирует точно так же. В те времена каждый день столько людей убивали с обеих сторон, что на гибель непопулярного и всеми презираемого царя мало кто и внимания обратил. В том числе и за рубежом. Как писала газета «Русское слово»: «С какой легкостью деревня отказалась от царя... даже не верится, как будто пушинку сдули с рукава». По-настоящему чудовищным и беспрецедентным преступлением был расстрел мирной демонстрации 9 января.
О.Мандельштам: «Детская шапочка, рукавичка, женский платок, брошенные в этот день на петербургских снегах, оставались памяткой того, что царь должен умереть, что царь умрет».
Максимилиан Волошин: "Кровавая неделя в Санкт-Петербурге не была ни революцией, ни днём революции. Происшедшее - гораздо важнее. Девиз русского правитель¬ства "Самодержавие, православие и народность" повержен во прах. Правительство отринуло православие, потому что оно дало приказ стре¬лять по иконам, по религиозному шествию. Правительство объявило себя враждебным народу, потому что отдало приказ стрелять в народ, ко¬торый искал защиты у царя". "В народе говорили: Последние дни настали... Царь отдал приказ стрелять по иконам".
В.О.Ключевский: «Династия (Романовых) не доживет до своей политической смерти... вымрет раньше... нет перестанет быть нужной и будет прогнана».
Витте: "Этот психически ненормальный режим есть переплетение трусости, слепоты, лукавства и глупости". С. Морозов - Горькому о событиях 9 января: "Царь - болван… теперь революция обеспечена... Годы пропаганды не да¬ли бы того, что достигнуто самим его величеством в этот день".
По свидетельству А. Блока, в 1910 г. любимец императора, адмирал Нилов, стоя в нескольких шагах от поэта, сказал в кругу придворных: "Будет ре¬волюция, всех нас перевешают, а на каких столбах - не всё ли равно".
По воспоминаниям Деникина, во время I Мировой войны один из дум¬ских депутатов-социалистов, приглашённый посетить армию, был на¬столько поражён свободой, с которой офицеры в столовых и клубах говорили о "гнусной деятельности правительства и распутстве при дво¬ре", что решил: его хотят спровоцировать.
А еще раньше вдова императора Александра III отказывалась присягать Николаю, говоря: "Поймите, я же знаю его больше, чем вы; он мой сын и ближе всех мне. Под его управлением Россия погибнет".
То есть, в обществе (во всех его слоях) Николай II популярностью, мягко говоря, не пользовался. Но это было не самое страшное. Как говорил Калигула, «пусть ненавидят, лишь бы боялись». Но бояться было невозможно: над царем потешалась и смеялась вся страна. Нельзя бояться шута и клоуна. А во время I Мировой войны, когда с германских самолетов сбрасывали картинки, на которых с одной стороны был нарисован кайзер Вильгельм II, измеряющий линейкой артиллерийский снаряд, а с другой – Николай II, измеряющий половой член Распутина – солдаты уже не смеялись: они ненавидели. Причем ненавидели не столько Распутина, сколько именно Николая II и Александру. Активное неприятие «старец» вызывал в основном в среде оскорбленной царским вниманием к «мужику» аристократии и уязвленных иерархов Церкви. Бесправным сословиям рассказы о том, как великосветские дамочки облизывают измазанные вареньем пальцы «старца» и подбирают крошки с его стола, скорее импонировали. В отличие от взбалмошных и экзальтированных аристократов, крестьянский и мастеровой люд мало верил в святость «Распутного Гришки». А раз доверия нет, то нет и разочарования. Простой народ относился к Распутину примерно так же, как к Ивану-Дурачку из бабушкиной сказки: неграмотный и ничем не примечательный мужичонка пешком пришел в столицу великого царства-государства и всех там надул-обдурил: графинь заставил в своем доме полы мыть, царя в бараний рог согнул, а царицу в полюбовницы взял. Как таким персонажем не залюбоваться: «хоть подлец, да молодец» - «от имени бесправного крестьянства взял прощальный исторический реванш у морально износившейся "породы" господ» (А. и Д.Коцюбинские).
С первых дней Февральской революции в Петрограде и других крупных городах проходили митинги с требованием расстрела Николая II и его жены. Керенский в эмиграции писал, что отправил их в Тобольск только потому, что ни одна страна мира не желала принимать Романовых, а в Царском селе их могли прикончить в любой момент, не помогла бы никакая охрана. Это правда.
Н. Фрэнкленд, американский советолог: "Приезду бывшего царя в Англию был враждебен и фактически воспротивился весь английский народ".
Дания, Норвегия, Португалия, Греция, Испания, где правили родственники Романовых, отказали в приёме императорской семьи на том основании, что их страны должны соблюдать нейтралитет. Франция откры¬то заявила, что не желает, чтобы «развенчанный тиран и в особенности его жена немецкого происхождения ступили на республиканскую землю». Единственным государством, согласным принять Романовых, оказалась Германия, но вскоре революция произошла и в этой стране...
В России не оказалось ни одного человека, который в открытую выступал бы за реставрацию монархии: если бы «белые» только заикнулись об этом, от них немедленно сбежали бы не только солдаты, но и почти все офицеры. Все «белые» лидеры говорили: вот победим нелегитимных большевиков, соберем Учредительное собрание, и оно решит, как нам жить дальше. То есть, ничего определенного. Мало ли, как и что какие-то господа там, в столице решат? А нелегитимные большевики – сразу всем и все: миру-мир, фабрики – рабочим, землю – крестьянам. И у белых никаких шансов.
В общем, подводя итог, можно смело и уверенно говорить о том, что всей своей деятельностью все Романовы сделали все от них зависящее, чтобы их последние потомки оказались в подвале Ипатьевского дома. Николай и Александра бросили последний камень, вызвавший лавину. За рубежом они оказались никому не нужны, и в России у них не было ни малейшего шанса остаться в живых. И в такой ситуации они оказались исключительно по собственной вине. Каяться никому ни перед кем не в чем.
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 13:52   #2
Пенелопа
Наблюдатель
 
Аватар для Пенелопа
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 346
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  Пенелопа с помощью ICQ
По умолчанию

Слова "Празднование годовщины расстрела" кого бы то ни было - это полная чушь и ересь. Но от наших журналистов можно ждать и не такого. Я не об этом.
Я не буду оценивать политическое и нравственное лицо Николая и Александры.
Можно сколько угодно говорить, что "в такой ситуации они оказались исключительно по собственной вине"
Можно говорить, что "каждый день столько людей убивали с обеих сторон, что на гибель непопулярного и всеми презираемого царя мало кто и внимания обратил"
Это не оправдывает убийство четырех девочек и тринадцатилетнего мальчика. Даже если эти девочки "сладко ели и мягко спали"
А слова "лес рубят - щепки летят " - не есть ли высшее проявление безнравственности большевиков?
Пенелопа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 17:11   #3
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенелопа
А слова "лес рубят - щепки летят " - не есть ли высшее проявление безнравственности большевиков?
А вы думаете, что при меньшевиках (эсерах, кадетах, демократах, партии любителей пива) щепок летело бы меньше? Ведь расправы слдат над офицерами в 1917 году начались не в октябре, а гораздо раньше - еще весной, причем именно благодаря указам Временного правительства. Как, впрочем, и снос памятников "служителям царского режима": нам в свое время все уши прожужжали о том, что в 1917 был снесен памятник Скобелеву в Москве, забывая при этом упомянуть, что снесен он был самое позднее в июне.
Цитата:
Сообщение от Пенелопа
Это не оправдывает убийство четырех девочек и тринадцатилетнего мальчика. Даже если эти девочки "сладко ели и мягко спали"
А никто по этому пункту и не оправдывает - читайте внимательнее.
Цитата:
Сообщение от Avtor
Романовы вообще – это страшноватая династия, появившаяся в России по недоразумению: первый ее представитель был избран царем только потому, что он был «летами мал и разумом слаб».
Об этом отлично написано в книге Широкорада "Дмитрий Пожарский против Михаила Романова". У Пожарского вообще-то было не меньше прав на престол, чем у "кроткого" (т.е. по-современному маменькиного сынка) Мишеньки Романова.
Лично у меня после того, как канонизировали Романовых, пропало всякое желание иметь что-то общее с православной церковью ("а и было того у... желания не великие закрома" ).
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 17:23   #4
Пенелопа
Наблюдатель
 
Аватар для Пенелопа
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 346
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  Пенелопа с помощью ICQ
По умолчанию

vulpes, да почему же все надо оправдывать тем, что кто-то делает еще хуже? Глупые и жестокие действия Романова и двора не могут служить оправданием глупых и жестоких действий большевистского руководства.
Вот Вы, конкретно Вы как расцениваете расстрел Романовых? И взрослых, и детей, и горничной, и врача Боткина?
Понимаю, дальше ничьей крови не было жалко, своих и чужих косили, но вот этот маааленький такой незначительный случай на общем фоне?
Пенелопа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 17:49   #5
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенелопа
Вот Вы, конкретно Вы как расцениваете расстрел Романовых? И взрослых, и детей, и горничной, и врача Боткина?
Я уже говорил (вы, наверное, не заметили), но повторю: взрослые получили то, что заслужили, а вот с детьми поступили жестоко, горничная с врачом, пожалуй, тоже. Увы, это не первый случай (да и не последний), когда дети расплачиваются за грехи родителей. Но я никак не могу понять вашего желания морализировать теперь, мол "большевики - звери, а все остальные - ангелы во плоти". Еще спорный вопрос, кто тогда был более безнравственен.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:01   #6
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes
Но я никак не могу понять вашего желания морализировать теперь, мол "большевики - звери, а все остальные - ангелы во плоти". Еще спорный вопрос, кто тогда был более безнравственен.
Извините, но где это желание? "Большевики - звери" высказано, "все остальные - ангелы во плоти" - отсутствует. Не подразумевается и логически не выводится.
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:21   #7
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

grzegorz, выводится - вот отсюда:
Цитата:
Сообщение от Пенелопа
А слова "лес рубят - щепки летят " - не есть ли высшее проявление безнравственности большевиков?
Если бы было сказано, что и другая сторона сопоставима по безнравственности, то я бы с вами согласился. Если кто-то скажет: "Я лучше всех", это по смыслу эквивалентно фразе "Вы все хуже меня", хотя эти слова во фразе отсутствуют.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:28   #8
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes
grzegorz, выводится - вот отсюда:
...
Если бы было сказано, что и другая сторона сопоставима по безнравственности, то я бы с вами согласился. Если кто-то скажет: "Я лучше всех", это по смыслу эквивалентно фразе "Вы все хуже меня", хотя эти слова во фразе отсутствуют.
Не выводится. Посмотрите внимательно - нет сравнения с нравственностью остальных. Указано как МАКСИМАЛЬНОЕ проявление нравственности ОДНОЙ стороны.
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:31   #9
zfatima
любитель
 
Аватар для zfatima
 
Регистрация: 08.04.2006
Сообщения: 2,302
Поблагодарил(а): 1,312
Поблагодарили 6,570 раз(а) в 1,506 сообщениях
По умолчанию

А я вот чего не могу понять:
каково было отношение народных масс к произошедшим переменам? Даже не разграбление барских усадеб (это как раз понятно), а вот когда рушили церкви, сбрасывали колокола - как это воспринималось? Царя расстреляли - ну пусть десяток человек. Ну два десятка. А ведь сколько зверств прокатилось по России - это уже многие тысячи народа злые деяния совершали. Ведь они откуда-то взялись, исполнители-то????!!!!
Может, не из этой оперы, но меня всегда мучает вопрос: а ведь немцы пошли за Гитлером! Не схожа ли здесь ситуация с русской революцией?
zfatima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:43   #10
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

grzegorz, но нет и указания на то, что и другая сторона не белая и пушистая. Или надо строить фразы так, чтобы ее можно было трактовать строго онозначно. А эту фразу можно трактовать и в том ключе, который указал я, причем с большей вероятностью, т.к. автор выделяет определенную сторону явно не просто так.
Цитата:
Сообщение от grzegorz
Указано как МАКСИМАЛЬНОЕ проявление нравственности ОДНОЙ стороны.
А вы не путаете? ПМСМ, там говорилось как раз о БЕЗнравственности, а не о нравственности, тем более о ее максимальном проявлении.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:47   #11
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Я вспоминаю, как я была совсем маленькой, и мне бабушка рассказала, как расстреляли царя и его семью. Моя реакция на этот рассказ потом вспоминалась бесконечню - слезы и возглас: "Но ведь он же не виноват, что царем родился! За что же убивать!"
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 18:54   #12
grzegorz
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 352
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 106 раз(а) в 48 сообщениях
Отправить сообщение для  grzegorz с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes
grzegorz, но нет и указания на то, что и другая сторона не белая и пушистая. Или надо строить фразы так, чтобы ее можно было трактовать строго онозначно. А эту фразу можно трактовать и в том ключе, который указал я, причем с большей вероятностью, т.к. автор выделяет определенную сторону явно не просто так.
Для кого надо? Комментируется то, что было, а не что могло быть. Оценки одной стороны не являются оценками другой стороны. "А другие сделали бы вот такое". Может и сделали бы. Но сейчас речь о том, что было в действительности.
Цитата:
Сообщение от vulpes
А вы не путаете? ПМСМ, там говорилось как раз о БЕЗнравственности, а не о нравственности, тем более о ее максимальном проявлении.
Не думаю. Безнравстенность - нравственность по другую сторону от начала координат. На одной числовой оси они лежат, вот только по разные стороны от нуля.
grzegorz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 10:58   #13
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Да, меня тоже покоробила подача материала по телевизору, особенно – по второму каналу. Очень просто, имея неограниченные материальные и информационные ресурсы, манипулировать сознанием плохо образованных и плохо живущих людей, внушать им мысль, о том, что в их нескладной жизни виноваты не современные правители, а какие-то там империалисты или большевики. Цель здесь ясна – отвлечь внимание народа от невероятных в нефтедобывающей стране цен на топливо, от роста цен на продовольственные товары, которые и будут расти, так как свои поля заросли сорняками, а почти всех коров и свиней перерезали еще в 90-ые годы. Все это очень цинично и некрасиво. Нет бы Путину сказать людям правду и попросить прощения, сказать: да, виноваты, не сумели несмотря ни на что, ни на какие благоприятные конъюнктуры, наладить производство в собственной стране необходимых товаров, обуздать аппетиты нефтебаронов, но мы постараемся. Подождите еще чуть-чуть. Нет, опять начинают впаривать нам всякую ерунду.
Ну а что касается того, что грабили барские усадьбы и валили кресты с церквей не большевики, а обычные люди, здесь объяснение одно: не верил народ никому, слишком долго ждал перемен, напряжение в обществе было таким, что когда прорвалось, очень долго остановиться люди не могли.
По поводу того, что «он не виноват, что царем родился». Вот это правильно: не важно, родился человек графом, королем или в крестьянской семье, он должен заниматься тем, что он способен делать. Ломоносов должен работать в лаборатории и библиотеке, Есенин – писать стихи, а Людовик XVI – делать замки. А если этот Людовик или Николай, не имея способностей, лезут управлять государством, пусть будут готовы ответить за результаты своей деятельности.
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 11:54   #14
zfatima
любитель
 
Аватар для zfatima
 
Регистрация: 08.04.2006
Сообщения: 2,302
Поблагодарил(а): 1,312
Поблагодарили 6,570 раз(а) в 1,506 сообщениях
По умолчанию

Ну почему "лезут". . . ? Это судьба!
Именно этим мне (ПМСМ!!!) не нравится идея монархии: тем, что к управлению государством приходят случайные люди. Конечно, в силу воспитания, образования, природного таланта - они зачастую справляются с этой ношей. Иногда даже - очень хорошо.
Но ведь, насколько я сталкивалась в повседневной жизни, - даже мастером смены не каждый человек сможет работать. А уж руководить огромной страной. . .
zfatima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 12:46   #15
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пенелопа
Глупые и жестокие действия Романова и двора не могут служить оправданием глупых и жестоких действий большевистского руководства.
Вот Вы, конкретно Вы как расцениваете расстрел Романовых? И взрослых, и детей, и горничной, и врача Боткина?
Уважаемая Пенелопа, а как Вы относитесь к тому, что 9 января 1905 года на Дворцовой площади были убиты сотни МИРНЫХ людей, среди которых были женщины и дети, которые шли к Николаю, как к своему защитнику (тогда они еще так считали)? Никролай знал об этой демонстрации, сам специально уехал в Царское Село и ничего не сделал для того, чтобы предотвратить расправу (о готовящихся мероах он был предупрежден - это доказано архивными документами). Поэтому ИМХО, расстрел царской семьи для меня - это завершение Кровавого воскресенья и Ленского расстрела (о котором Николай тоже знал и санкционировал). Поэтому за что его и его супругу возвели в лик святых - абсолютно непонятно. Гибель дочерей и сына - цесаревича - тоже на их совести, ведь Николай понимал, что своим "правлением" он только восстанавливаеть против себя практически ВСЕ население России. А последнего царя династии Романовых - Михаила (как известно, именно в его пользу отрекся от престола Николай) - расстреляли за то, что он, живя в Алапаевске и имея в пользованиии автомобиль из царского гаража, в пьяном виде сбил двух рабочих, которые погибли. Так что династия Романовых началась и закончилась Михаилами. И предвидя возражения - если бы Михаил не был царем (хоть и некоронованным), ему не требовалось бы самому отрекаться от престола, что он сделал, при чем отрекся от имени всех Романовых.
Цитата:
Сообщение от zfatima
...каково было отношение народных масс к произошедшим переменам?
Каково? Большинство это приветствовали, а почему - четко написал Валерий Рыжов.
Цитата:
Сообщение от Alv
А если этот Людовик или Николай, не имея способностей, лезут управлять государством, пусть будут готовы ответить за результаты своей деятельности
Это вполне справедливо.
Цитата:
Сообщение от zfatima
Ну почему "лезут". . . ? Это судьба! Именно этим мне (ПМСМ!!!) не нравится идея монархии: тем, что к управлению государством приходят случайные люди
Именно "лезут, уважаемая Фатима! Кто им мешал отречься от престола еще до вступления на него (это закон о престолонаследии в России предусматривал) или в ходе царствования, если видели, что не могут управлять таким государством? Нет, этого не делали, а происходило вот что:
Цитата:
Сообщение от Avtor
Императрица Александра Фёдоровна - Николаю II: "В Думе все дураки; в Ставке сплошь идиоты; в Синоде одни только животные; министры - мерзавцы. Дипломатов наших надо перевешать. Разгони всех... Прошу тебя, дружок, сделай это поскорее. Тебя должны бояться. МЫ НЕ КОНСТИТУЦИОННОЕ ГОСУДАРСТВО, СЛАВА БОГУ. Будь Петром Великим, Иваном Грозным и Павлом I, сокруши их всех... Я надеюсь, что Кедринского (Керенского) из Думы повесят за его ужасную речь, это необходимо... Спокойно и с чистой совестью я сослала бы Львова в Сибирь; я отняла бы чин у Самарина, Милюкова, Гучкова и Поливанова - всех их тоже надо в Сибирь".
Естествено, это царствование закончивлось вполне предсказуемым результатом, который сейчас пытаются представить совершенно в другом свете. И кроме тогоЮ ИМХО, не имеем мы права давать политические оценки тем событиям, во время которых мы не жили, а поэтому не можем объективно оценить как сами события, так и предпосылки к ним. Думаю, что жившие в то время люди, родственники которых были расстреляны царской армией или охранкой, не согласились бы с нынешней оценкой тех событий. К стати, по законодательству Российской Империи, за убийство многих людей в качестве наказания была предусмотрена смертная казнь (это к оценке Кровавого воскремения и Ленского расстрела).
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 21:19.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co