Еще один юбилей

[Леонид]

Сообщение от aLLa

При этом ни на кого и ни на что не сослались. Вывод может быть один: свидетельствуете лично.

Почти. Лет 25 назад отец показывал архивные документы об этом. Поскольку отца нет в живых, решил не упоминать, но, как видите, пришлось.

Сообщение от George

вот никто не поставил себя на место большевиков. Какой у них выход был? Только расстрел. Причем всех членов семьи.

Вот и я о том же - нельзя давать политические оценки действиям того времени, в котором мы не жили.

Сообщение от mika

Так что позвольте Вам не поверить

Позвольте Вам этого не позволить (см. выше).

Сообщение от mika

Хотело?… Так почему же не привезло и не провело?

Не успело.

Сообщение от mika

Константин Павлович отрёкся в пользу Николая задолго до смерти Александра I, после женитьбы на Жаннет Лович-Грудзинской.
Поэтому до официального обнародования манифеста, Константина Павловича почти все считали преемником

Вот я о том и говорил: по закону о престолонаследии от трона можно было отказаться добровольно еще до того, как его занять. А на счет ерунды - я просто сделал очевидный вывод из Вашего текста.

Сообщение от mika

посты Avtorа у меня отключены

Так включите. Кто мешает?

Сообщение от mika

мнения доморощенных историков меня как-то не интересуют. Предпочитаю профессионалов.

Значит, лишаете других права иметь свое мнение и высказывать его только потому, что они не окончили истфака?

[mika]

Сообщение от George

А вот никто не поставил себя на место большевиков. Какой у них выход был? Только расстрел. Причем всех членов семьи.

Ну, Вы же судя по всему это сделали за нас? И далеко идущие выводы тоже…

Сообщение от vulpes

Если вы про восстание на Сенатской

Нет, я не о восстании на Сенатской, а о самой процедуре отречения, таинственности и её последствиях, что привело к тому, что русский престол стал предметом торга и манипуляций, чем не преминул воспользоваться Милорадович (понимавший, что при воцарении НП ему грозит отставка). Генерал прекрасно знал о Манифесте и тем не менее атаковал свего друга КП секретными депешами с требованием приехать в Россию и занять престол: «Неужели Государь оставит нас? Он верно не изволит знать, что Россия боготворит его и ожидает, как ангела-хранителя своего… Спасите Россию…» Прямой наследник - старший сын царствующего императора, коего у Александра не было.

Сообщение от vulpes

А мне моя как раз наоборот рассказывала, так что давайте не будем абсолюти-зировать личный опыт.

Роман, диалог о бабушке я вела исключительно с Ларисой. Все остальные выводы - Ваши.
Кроме того, в силу нашей с Вами немалой (к моему, конечно, глубокому сожалению…) разницы в возрасте, Ваша бабушка вряд ли в сознательном возрасте жила в Российской империи. Уж извините, не получается у меня арифметика… Конечно, бывают и очень поздние дети, но всё же сомнительно

Сообщение от Леонид

Позвольте Вам этого не позволить (см. выше).

1. Позвольте у Вас спросить, ЗАЧЕМ советской власти было скрывать такой факт?

Да если бы это имело место, нам бы ещё со школьной парты прожужжали бы все уши про сатрапов-Романовых, давящих на своих ролс-ройсах пролетариев.
2. Я уже писала, что доверяю бумажным источникам.

Сообщение от Леонид

Не успело.

Конечно, чего уж там, пули выпустить быстрее
А могли бы и озаботиться своим имджем в глазах потомков, глядишь мы бы здесь и не ломали бы копья

Сообщение от Леонид

А на счет ерунды - я просто сделал очевидный вывод из Вашего тек-ста

Конечно, это я писала от отречении КП в 1825 году, а не Вы

Сообщение от Леонид

Так включите. Кто мешает?

ПрЫнцЫпЫ
Я своё решение приняла однажды, и менять его не собираюсь…

Сообщение от Леонид

Значит, лишаете других права иметь свое мнение и высказывать его только потому, что они не окончили истфака?

Высказывайте, что хотите. И Вы, и я дилетанты… Вы, надеюсь, без претензией на авs истину? Просто, когда Вы искажаете общеизвестные факты, меня это раздражает и я с Вами спорю, но основываюсь при этом не на слухах и мифических документах, а фактах, которые я почерпнула из надёжных (на мой взгляд), профессиональных источников.
Вот и весь секрет

[Лариса]

Что было, то было. Позвольте филологу, большому любителю классической музыки вспомнить одно из своих любимых произведений Мусоргского "Полководец" на слова Арсения Голенищева-Кутузова. История не знает сослагательного наклонения ("что было бы, если бы")...

День целый бой не умолкает;
В дыму затмился солнца свет,
Окрестность стонет и пылает,
Холмы ревут - победы нет!
И пала ночь на поле брани;
Дружины в поле разошлись;
Все стихло –и в ночном тумане
Стенанья к небу поднялись.
Тогда, озарена луною,
На боевом своем коне,
Коней сверкая белизною,
Явилась смерть! И в тишине,
Внимая вопли и молитвы,
Довольства гордого полна,
Как полководец, место битвы
Кругом объехала она;
На холм поднявшись, оглянулась,
Остановилась... улыбнулась...
И над равниной боевой
Пронесся голос роковой:

"Кончена битва - я всех победила!
Все предо мной вы склонились, бойцы,
Жизнь вас поссорила - я помирила.
Дружно вставайте на смотр, мертвецы!

Маршем торжественным мимо пройдите;
Войско свое я хочу сосчитать.
В землю потом свои кости сложите,
Сладко от жизни в земле отдыхать.

Годы незримо пройдут за годами,
В людях исчезнет и память о вас -
Я не забуду и вечно над вами
Пир буду править в полуночный час!

Пляской тяжелою землю сырую
Я притопчу, чтобы сень гробовую
Кости покинуть вовек не могли,
Чтоб никогда вам не встать из земли

[Пенелопа]

Сообщение от George

А вот никто не поставил себя на место большевиков.
Какой у них выход был? Только расстрел. Причем всех членов семьи.

George, Вы так легко пишете - только расстрел... Словно это боевик с Джеки Чаном или игра "Mortal Combat". Партия ВКП(б) может гордиться Вами.

[Alv]

Сообщение от mika

Сообщение от Леонид
Так включите. Кто мешает?

ПрЫнцЫпЫ
Я своё решение приняла однажды, и менять его не собираюсь…

Елена, Вы уж извините, но это выглядит не как принципиальность, а как детское упрямство. Да и непонятно становится: зачем влезать в тему, о которой, по существу ничего не знаешь: с чего и как она началась. Испорченный телефон какой-то получается. Хотя я уверен,что сообщения Avtor-a Вы читаете пока не зарегистрируетесь - как гость. Не можете же Вы быть настолько нелюбопытной? Я угадал?
Только, ради бога, не надо резкостей. Вот, Вы извините, но Леониду Вы как-то, на мой взгляд, необоснованно резко отвечаете. Ну немного другое мнение у человека - что в этом такого? Мы же просто общаемся в свободное от работы время. И стараемся от этого процесса получить какое-то удовольствие. Поругаться и в жизни всегда возможность найдем.

[vulpes]

Сообщение от mika

Прямой наследник - старший сын царствующего императора, коего у Александра не было.

В этом случае вступает в бой "вторая очередь наследников", где Константин стоял выше по старшинству

Сообщение от mika

Генерал прекрасно знал о Манифесте и тем не менее атаковал свего друга КП секретными депешами с требованием приехать в Россию и занять престол: «Неужели Государь оставит нас? Он верно не изволит знать, что Россия боготворит его и ожидает, как ангела-хранителя своего… Спасите Россию…»

И чего добился?

Сообщение от mika

Роман, диалог о бабушке я вела исключительно с Ларисой. Все остальные выводы - Ваши.

"Личное мнение, высказанное публично, перестает быть личным" .

[Nikolaev N.]

Сообщение от Avtor

Вот Вы знаете, у меня такое впечатление, что если бы Николай II отрекся в 1905 г, крови было бы гораздо меньше, а если бы отрекся в 1925 г. – гораздо больше.

Ну уж, хуже того, что было после 1917-го, ПМСМ, только Пол Пот.

[Каа]

Нет пределу совершенству.
Крестоносцы альбигойцев.

[mika]

Сообщение от vulpes

В этом случае вступает в бой "вторая очередь наследников", где Константин стоял выше по старшинству

Сообщение от vulpes

И чего добился?

Роман, мне кажется мы с Вами пошли по кругу

Сообщение от vulpes

"Личное мнение, высказанное публично, перестает быть личным"

Самое главное не принимать всё на свой счёт ...

Сообщение от Nikolaev N.

Ну уж, хуже того, что было после 1917-го, ПМСМ, только Пол Пот.

Читаю сейчас книгу Йорга Баберовски "Красный террор: История сталинизма", волосы шевелятся

[Avtor]

Сообщение от Каа

Нет пределу совершенству.
Крестоносцы альбигойцев.

Абсолютно верно, этих, наверное, никто не превзошел и уже не превзойдет.Ну еще, конечно, американцы индейцев. Но там как-то более цивилизованными методами. Не сбрасывали связанными в в ров с водой, не жгли на кострах, а одеяла от больных оспой подкидывали. Бесплодные земли в качестве бесплатных резерваций.

[George]

Сообщение от Пенелопа

George, Вы так легко пишете - только расстрел... Словно это боевик с Джеки Чаном или игра "Mortal Combat". Партия ВКП(б) может гордиться Вами.

А вы разве не согласны, что не было у них более рационального выбора? Ведь шла, по сути, война. Жестокая борьба за власть. Какой еще варианты? Какой еще суд?
(Я - не партийный. И гордость партии ВКП(б) мне ни к чему)

[grzegorz]

Сообщение от George

А вы разве не согласны, что не было у них более рационального выбора? Ведь шла, по сути, война. Жестокая борьба за власть. Какой еще варианты? Какой еще суд?
(Я - не партийный. И гордость партии ВКП(б) мне ни к чему)

Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.
Знаете, плохо воспринимается восторг от "руби крапивное семя под корень!" И рациональное его объяснение.

[George]

Сообщение от grzegorz

Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.

Но не гражданской войны, ведь так?

[grzegorz]

Сообщение от George

Но не гражданской войны, ведь так?

Но не в XX веке, не так ли? Кстати, над Карлом I тоже был какой-никакой суд. В условиях гражданской войны.

[mika]

Сообщение от grzegorz

Людовика XVI худо-бедно судили. В условиях жестокой борьбы за власть.

Более того, нашли время и для суда над Марией Антуанеттой...

Сообщение от George

Но не гражданской войны, ведь так?

Может быть Вас утешит факт, что Карл I Стюарт был предан суду специально созданным парламентом верховным трибуналом, и казнён уж точно во время многолетней Гражданской войны

Радикальный Вы наш...

PS. Григорий, как-то мы синхронно с Вами ответили, я не хотела дублировать