Олимпийский Сочи

[Alv]

Насколько мне известно, бюджет Олимпиады уже вырос примерно в три раза: первоначально говорилось о 300-х миллиардах с копейками, теперь – о 950 млрд. И нет никаких оснований говорить о том, что это окончательная цифра. Во-первых, действительно, в последний год затраты возрастут скачкообразно: перенос сдачи какого-нибудь стадиона хоть на месяц, хоть на два дня невозможен. Вполне вероятно, подрядчики сейчас специально не торопятся со строительством, так как понимают, что буквально держат руку на горле Кремля и власти страны, дабы не допустить вселенского позора, вынуждены будут давать и давать им еще массу денег сверх бюджета. Во-вторых, не надо забывать, что Кремлю придется платить дань из «черной кассы» - всем, от кого хоть в малейшей степени зависит стабильность на Кавказе – начиная от глав северокавказских республик до каких-нибудь старейшин и даже боевикам и криминальным авторитетам. Террористическая активность на Кавказе, а, возможно, и за его пределами, по мере приближения Олимпиады будет усиливаться – именно для того, чтобы сделать Кремль более сговорчивым и развести его на по-настоящему серьезные суммы. Более того, берусь утверждать, что подкупить будут пытаться даже бесноватого Саакашвили – как это ни противно, но выхода просто нет, он очень легко может Олимпиаду сорвать или прервать: для этого ему не надо побеждать Россию, достаточно в подходящий момент устроить провокацию на абхазской или южно-осетинской границе, в которой симпатии Запада, конечно же, будут не на нашей стороне. Ведь, несмотря на все наши усилия, и США, и Евросоюз по итогам прошедшей войны фактически признали Россию агрессором. Надо честно признать, что Россия сама загнала себя в стратегический геополитический тупик и, как минимум, до окончания Олимпиады Кремлю придется вести себя очень тихо. О защите своих интересов и союзников придется практически забыть, на любые оскорбления и провокации придется закрывать глаза, все спускать на тормозах, уступая и уступая всем и вся. Все козыри сейчас на руках наших заклятых друзей и традиционных врагов. Так что дело не только в деньгах. Хоть и их очень жалко.
А что касается погоды и снега – проблемы с ними бывают именно там, где зимние олимпийские игры нельзя проводить по определению. В нашей стране (если уж очень хотелось), наверное, можно было бы на Урале, на Кольском полуострове (кажется, горы подходящие имеются), на Алтае. Там и спокойнее гораздо, и метеоусловия подходящие. Но лучше бы все же было бы не заморачиваться с таким сверхполитизированным мероприятием, как олимпийские игры. Не время сейчас – с любой точки зрения: экономической, социальной, геополитической и так далее.

[grzegorz]

Сообщение от Alv

Насколько мне известно, бюджет Олимпиады уже вырос примерно в три раза: первоначально говорилось о 300-х миллиардах с копейками, теперь – о 950 млрд. ...
О защите своих интересов и союзников придется практически забыть, на любые оскорбления и провокации придется закрывать глаза, все спускать на тормозах, уступая и уступая всем и вся. Все козыри сейчас на руках наших заклятых друзей и традиционных врагов.

1) Откуда цифирьки? Откуда наковыряно? Не бывает такого резкого превышения исходного бюджета. Даже в наших условиях.
2) До чего ж сладостен посыл "мы окружены толпой злобных клыкастых врагов". И потрындеть про геополитику.

Вероятность терактов зависит от географической близости? "Норд-Ост", дома, метро, 2 самолёта были в городе, удалённом от Кавказа.

Я не к тому, что "аля-улю, всё прекрасно". Но приведённое смотрится странно. Олимпиада на Алтае? А посчитать, сколько оно будет стоить? Стартовый уровень ниже Сочи...

[alter_ego]

Гриша, бессмысленно... У этих людей источник один: слышали краем уха и истолковали как сочли нужным. И охота увеличивать мировую энтропию?

[Alv]

Источники вполне открытые и не секретные: поищите хоть в том же И-нете данные по бюджету Сочинской Олимпиады сразу после нашей пирровой победы и последние. Самому лень возиться и времени нет, чтобы нужные ссылки искать. По последней цифре - можете посмотреть подшивку "Собеседника" за этот год. Где-то весной было и никаких опровержений не последовало. Если у Вас есть другие цифры - обнародуйте, с интересом ознакомлюсь.
Ну а что касается про "мы окружены толпой злобных клыкастых врагов" - Вы что, и в самом деле считаете. что у современной России много друзей? Даже из Лукашенко наши правители прямо на наших глазах врага ухитряются делать. Не понимают, что другие будут только хуже. Как с Кучмой и Кравчуком - делали из них в прессе и на ТВ придурков, а потом пришли Юля с Витей и наши рады уже даже за бывшего уголовника Януковича хвататься и уступки ему предлагать, о которых Ющенко и мечтать не смел. Международная обстановка сложная, это мягко говоря. А грубо говоря - хреновая. И Сочинская Олимпиада практически лишает нашу страну возможности внешнеполитического маневра. Это же видно невооруженным взглядом.
Вероятность терактов от географической близости - я и пишу об опасности повышения террористической активности и на Кавказе, и за его пределами.
Что касается Алтая, то этот пример я привел как крайний вариант, я вообще противник этого околоспортивного выпендрежа, который обходится нашей стране слишком дорого.
Уважаемый Григорий, не обижайтесь, но у Вас странная манера ведения дискуссий. Менторский тон (типа "учимся думать"), намеки на всякие идеологические штампы и никакой конкретики. Выражайтесь яснее. Вот, например, у меня такие цифры по бюджету. Вот у меня данные, что число терактов и на Кавказе неуклонно уменьшается и практически сходит на нет - тоже цифры. Вот у меня данные. что западные союзники кинули Саакашвили и тот ужек практически готов поднять белый флаг и униженно просить у нас прощения. И так далее. а то Вы, вроде бы и соглашаетесь (мол проблемы есть), но с другой стороны категорически не согласны, но на чем именно базируется Ваше несогласие непонятно.

[grzegorz]

Сообщение от Alv

... По последней цифре - можете посмотреть подшивку "Собеседника" за этот год. Где-то весной было и никаких опровержений не последовало.

Я уверен, что и про 12 000 долларов с человека где-то печаталось. И тоже не опровергалось. Неверие из общих соображений. Трёхкратного превышения бюджета (да ещё за целых 4 года доокончания) в таких крупных мероприятиях не было. Из чего рождаются огромные сомнения. Учитывая предыдущий перл "Собеседника" про то, что специально тянули с бойкотом, чтобы нанести больше вреда, вера в эти цифирьки идёт к нулю. И совсем удивляет отсутствие более вероятной версии о резком завышении исходного бюджета (рекордного в истории ЗОИ).

Сообщение от Alv

...
Международная обстановка сложная, это мягко говоря. А грубо говоря - хреновая. ... Это же видно невооруженным взглядом.

Яркий пример качественной аргументации. ОК, продолжим логику. Отношения России с Великобританией, мягко говоря, хреновые, поэтому надо ждать провокаций по отношению к Британии по поводу Лондона-2012. Ибо враг - понятие симметричное.
Дело не в том, что всё замечательно, а в том, что контраргументы подбираются подецибельнее - "30 мильярдов на Игры", "запад поможет ванючему Саакашвили делать провокации".

[alter_ego]

Сообщение от Alv

поищите в И-нете... Самому лень возиться и времени нет, чтобы нужные ссылки искать... можете посмотреть подшивку... Это же видно невооруженным взглядом... Вот, например, у меня такие цифры ... Вот у меня данные...

Где, позвольте, ваши данные? Это мы должны искать подтверждения вашим выкладкам?! По мне, так это у вас "странная манера ведения дискуссий... намеки на всякие идеологические штампы и никакой конкретики".

[Alv]

По цифрам - последние найденые мною данные: Собеседник, № 25, 2010 стр.6 статья "Откат нормальный": "совокупный расход на Сочи 2014 - 39 млрд долларов".
Если брать курс 1длр=30.5 руб получается 1,1895 трлн.рублей.
"Собеседник" позволяет себе оппозиционные статьи, уверен. что в случае любой неточности его давно бы засудили. И редакторы, если они нормальные адекватные люди, прекрасно отдают себе в этом отчет, каждую цифру они должны проверять по 10 раз. А сначала нам говорили что-то о 350 млрд рублей. А Путин с началом кризиса еще и сэкономить обещал.
По поводу Сочи и Лондона: нам бойкотировать Лондон нет никакого смысла, поскольку нас никто не поддержит и мы только опозоримся. И все это прекрасно понимают. Если же дойдет дело до бойкота Сочи, то его будут бойкотировать все страны НАТО и Евросоюза. Кто останется, кроме Китая? Африка и Латинская Америка? Что им на зимних играх вообще делать?

[grzegorz]

Сообщение от Alv

По цифрам - последние найденые мною данные: Собеседник, № 25, 2010 стр.6 статья "Откат нормальный": "совокупный расход на Сочи 2014 - 39 млрд долларов".
Если брать курс 1длр=30.5 руб получается 1,1895 трлн.рублей.
"Собеседник" позволяет себе оппозиционные статьи, уверен. что в случае любой неточности его давно бы засудили. И редакторы, если они нормальные адекватные люди, прекрасно отдают себе в этом отчет, каждую цифру они должны проверять по 10 раз. А сначала нам говорили что-то о 350 млрд рублей. А Путин с началом кризиса еще и сэкономить обещал.

Засудили: эта ваша личная уверенность. Повторяю: в другой статье был офигенный вывод о том, что с бойкотом Москвы тянули подольше, чтоб нанести больше вреда. Вывод, рождённый на голом месте. После этого доверие к цифирькам резко падает. А про 40 млрд. лупить в медный таз не надо. Достаточно посмотреть на официальные цифры. Итак, бюджеты: http://newtimes.ru/articles/print/16461 (источник оппозиционный)
Альбервиль, 1992
Недорогая французская Олимпиада популяризировала зимние альпийские курорты страны.
Бюджет: $450 млн
Прибыль/убытки: по разным оценкам, от -$57 млн до +$40 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $292 млн

Лиллехаммер, 1994
Бюджет: $500 млн.
Прибыль/убытки: по разным оценкам, от -$50 млн
до +$40 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $353 млн

Нагано, 1998
Специально отстроенная железнодорожная ветка связала зимний курорт
со столицей страны Токио в рекордно короткие сроки. Бюджет: $2 млрд (+$12 млрд на инфраструктуру). Прибыль/убытки: +$28 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $513,5 млн

Солт-Лейк-Сити, 2002
События 11 сентября резко повысили затраты на безопасность, иначе прибыль была бы куда более значительной.
Бюджет: $1,3 млрд.
Прибыль/убытки:
около +$100 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $736 млн

Турин, 2006
В ходе подготовки город значительно выбился из бюджета — от банкротства Турин-2006 в последний момент спасло вмешательство правительства.
Бюджет: ?2,7 млрд. Прибыль/убытки: -$20 млн.
Стоимость прав на телетрансляции: $833 млн

Поиск данных по Ванкуверу даёт 1.4-1.6 млрд $. Ладно, 1992 - ЗОИ закуска к летним играм, 1994 - только пробуют, как оно будет выглядеть как одно из двух главных спортивных событий года. Сочи по сумме превосходят 4 последних ЗОИ. И солидненько - на 3 млрд $. Откуда такой бюджет? Вот уже повод для скандала. Цифра "Собеседника" выглядит высосанной из пальца. С громким чпоканьем. И нормальную критику дискредитирует.

Сообщение от Alv

По поводу Сочи и Лондона: нам бойкотировать Лондон нет никакого смысла, поскольку нас никто не поддержит и мы только опозоримся. И все это прекрасно понимают. Если же дойдет дело до бойкота Сочи, то его будут бойкотировать все страны НАТО и Евросоюза. Кто останется, кроме Китая? Африка и Латинская Америка? Что им на зимних играх вообще делать?

Стоп! Вы говорили о провокациях. Что мерзкое зарубежье сделает кучу провокаций. А это не обязательно
бойкот. Логическое продолжение: англичанам надо ждать провокаций от нас. Ситуация симметрична. Бойкот необязателен. Просто будем гадить.

[Alv]

Ну, раз Вы приводимым цифрам просто не верите или не хотите верить, какой может быть разговор? Если попадутся другие из другого источника - напишу.
О провокациях Запада: у них есть главная карта - "обиженная" Грузия. Если Саакашвилии будет чувствовать поддержку, он вполне может попытаться отомстить России. А степень поддержки Западом Саакашвили будет зависеть от поведения России. Таким образом, мы уних до 2014 г. на крючке. Мы ничего такого Англии даже близко не можем устроить. разные весовые категории.
А местные боевики будут вести как самостоятельную игру, так и выполнять за деньги заказы воинствующих исламистов, которые, опять-таки, могут шантажировать Россию в политических вопросах. Наконец, могут найтись отморозки, которым все эти проблемы большой политики по барабану: просто взорвут какой-нибудь объект "из любви к искусству". Оружия на Кавказе навалом, отморозков тоже хватает, власти ситуацию плохо контролируют. Вот последние взрывы, кстати, очень настораживают: если граница Осетии и Ингушетии - это горячая точка по опрделению, то курортный Пятигорск - совсем другое дело.

[210]

Сообщение от Alv

О провокациях Запада: у них есть главная карта - "обиженная" Грузия. Если Саакашвилии будет чувствовать поддержку, он вполне может попытаться отомстить России. А степень поддержки Западом Саакашвили будет зависеть от поведения России. Таким образом, мы уних до 2014 г. на крючке

Алексей Васильевич!
Смею заметить, что в 2014 году Саакашвили уже не будет президентом. Срок полномочий истекает......

[Лариса]

Сообщение от 210

Валерий,
Смею заметить, что в 2014 году Саакашвили уже не будет президентом. Срок полномочий истекает......

Вношу коррективы Валерий - Avtor.

[Alv]

Правильно, я Алексей Васильевич Сошенков, психолог из Рязани.
Кстати, там в Грузии "наших" людей нет даже среди оппозиции. Разногласия у них касаются главным образом вопросов, кто где и в каком кресле должен сидеть, а в отношении Абхазии и Южной Осетии все единодушны - в смысле "отдавай ка родимые взад" (как пели "Любэ по другому поводу).

[210]

Сообщение от Alv

Правильно, я Алексей Васильевич Сошенков, психолог из Рязани.

Сорри! Не со зла!

[Raykoffff]

Сообщение от Alv

Кстати, там в Грузии "наших" людей нет даже среди оппозиции. Разногласия у них касаются главным образом вопросов, кто где и в каком кресле должен сидеть, а в отношении Абхазии и Южной Осетии все единодушны - в смысле "отдавай ка родимые взад" (как пели "Любэ по другому поводу).

Можете ли Вы представить себе страну (кроме нашей в 1991 г.), которая радушно бы отдавала свои территории?!

[Alv]

О чем и речь. Всем земля нужна, Эстонии - Пыталовский район, Финляндии - Карелия, Украине - Крым, Молдове - Приднестровье, Грузии - Абхазия и Южная Осетия, Литве и Гремании - Калининградская область, а мы и то что осталось обустроить не можем, за исключением Москвы и еще 5-6 регионов все разваливается и рушится, даже в Петербурге система энергоснабжения накрывается, а нам вместо внятных причин (все деньги уходят на дивиденды и премии, на модернизацию ничего не остается) что-то про погодные условия лепечут.