Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Комната смеха

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2006, 11:38   #811
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Avtor,
Нет, это неправильно.
Именно врачи, причём специалисты по профессиональным заболеваниям.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 17:12   #812
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Сергей Ильвовский,
Угарный газ?
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2006, 22:34   #813
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Nikolaev N.,
Вот, как раз, в камине угарного газа быть не может.
Он образуется при неполном сгорании топлива в условиях недостатка кислорода (плохой тяги) что в каминах невозможно - вьюшек и заслонок нет.

Могу подсказать - привидения чаше появляются в плохую погоду.

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 06.08.2006 в 22:41
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 12:16   #814
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

aLLa,
Нет, есть вполне обьяснимые, рациональные, с медицинской точки зрения, явления.
Кстати, именно поэтому, пламя ярче и вспыхивает.

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 07.08.2006 в 12:42
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 13:16   #815
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Инерция сетчатки?
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2006, 15:07   #816
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Каа,
Нет, дело совсем не в зрении.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2006, 00:20   #817
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

aLLa,
Нет, дело совсем-совсем не в этом.
Хотя... насчёт достраивания образа - в этом что-то есть...
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2006, 22:46   #818
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

aLLa,
Галлюцинации, но не аделоморфные.
Есть, точно, вполне материалистические причины.
И связаны они именно с камином в старинном готическом замке.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 04:37   #819
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

aLLa,
Нет. Не буду больше мучать.
Дело в том, что у каминных труб, нет, в отличие от печных, "дымооборотов". Следовательно - каминная труба, в сечении, это квадрат, или прямоугольник. Высота зависит от высоты замка - для готики это очень значительные величины - больше 20 метров.
Это важно.
Конструктивно, такая труба, практически ничем не отличается от лабиальной органной трубы очень низкого регистра. только материал другой - кирпич вместо дерева.
Но, это влияет только на частотную характеристику обертонов, а основная частота остаётся постоянной.
Самый низкий звук, употребляемый в музыке - "До" субконтроктавы.
Это частота 16 Гц - подавляющее число людей его просто не слышит.
Что не значит, "не воспринимает" - низкие частоты большой мощности оказывают огромное влияние на организм.
Для того, чтобы получить такую частоту, требуется (в органах) закрытая, с одной стороны, лабиальная труба длиной больше 10 метров.
Это "полуволновой вибратор".
Труба, открытая с двух сторон - это "волновой вибратор". Для ноты "До" субконтроктавы (повторяю, которая подавляющему большинству уже не слышна) длина должна составлять - 20,62м.
Не такая уж большая высота для готических замков - бывают намного выше.
А выше - значит выше труба - как следствие - возникновение инфразвука.
А инфразвук большой мощности (а именно такой возникает в огромных каминных трубах старинных замков) - штука страшная.
Не стану вдаваться в длительные подробности (если угодно - в привате), но он вызывает чувство паники и зрительные и слуховые галлюцинации
Акустические особенности старинных замков таковы, что максимального значения звук может достигать где-нибудь в коридоре.
Стоит одному человеку, подвергшемуся такому мощному воздействию "увидеть привидение", как, все остальные, подвергшиеся такому же воздействию в том же месте, будут "видеть то же самое".
Кстати - именно поэтому, в церквях привидений никогда не бывает. Старинные храмы никогда не отапливались.

Последний раз редактировалось Сергей Ильвовский, 09.08.2006 в 04:39
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 11:22   #820
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Сергей Ильвовский,

Тэк-с... Опять эта страшная сказка?
Нормативы мощности инфразвука на рабочих местах для частот соответственно 4 8 и 16 герц равны 95, 90 и 85 дБ. (Это при длительной экспозиции, если короче - то разрешается больше). Что-то я не слыхал о "заводских привидениях"... Да и о автомобильных, хотя внутри автомобиля может быть до 120 дБ, и о поездных (также до 120 дБ).
Или труба генерирует сильнее? Причём существенно сильнее...
Хмм... Кирпич, сильный поглотитель звука... Открытая сверху и снизу труба... Отсутствие возбудителя сигнала определённой частоты...
Ну, пусть труба даёт существенно больше 1 Вт/м.кв. (что и есть 120 дБ).
Иначе говоря, пусть она работает, как 100-ваттный динамик. (Или будем предполагать ещё и направленность?). Амплитуда давления будет порядка 20 Н/м.кв. или порядка 2 кГ-сила на обращённую к источнику поверхность тела. Полагаете, не заметят раскачивание?
Действительные эффекты инфразвука куда меньше описанных в популярной прессе. Сводятся они, в основном, к тому, что звуковое давление "массирует" органы брюшной полости, вызывая неприятное ощущение и причиняя беспокойство. А вот галлюцинаций нет. Чего нет, того нет...
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 13:29   #821
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,075
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 279 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Не совсем так. Действительные эффекты инфразвука - конечно же, существуют и галлюцинации тоже вызывают. Но отнюдь не при описанных условиях: расчёт похож на правду и, конечно же, не такой халяве генерировать глюки у здорового человека. Психически все они, с нашей точки зрения, были слегка "того" - мистика всякая и прочее - но это не важно, на человека здорового именно физически не подействует, конечно.

"Увереннное" действие инфразвука на нормального человека, насколько я знаю, установлено при опытах с серьёзными излучателями - хорошо направленными и мощности приличной. Другой вариант - морские инфразвуки. Тоже иногда действуют, как достоверно известно. Направленности там никакой, конечно - но уж зато мощность мам-ма-не-горюй...

Последний раз редактировалось зам., 09.08.2006 в 13:35
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 17:08   #822
Анка
Member
 
Аватар для Анка
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 90
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зам.
Другой вариант - морские инфразвуки.
А это что такое?
Анка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 17:10   #823
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Евгений Машеров,
Инфразвук мощностью 190Дб убивает на месте.
См. книгу:
Н.Ф.Измеров, Г.А.Суворов, Н.А.Куролесин, В.А.Овакимов
"Инфразвук, как фактор риска здоровью человека"
Изд-во "Истоки" Воронеж 1999г.
Для справки: Измеров - действительный член РАМН, Суворов - член-корреспондент РАМН, действительный член РАЕН.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 18:10   #824
Евгений Машеров
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 1,011
Поблагодарил(а): 1,728
Поблагодарили 994 раз(а) в 388 сообщениях
По умолчанию

Сергей Ильвовский,

1. Не то, чтобы сильно спорил... Но при интенсивности 190Дб убьёт любой звук. Потому, как шкала децибел логарифмическая. И мощность будет в 10000000 раз больше, чем 120 Дб.
В частности, на тело человека такой звук (инфра-, ультра- или слышимый) будет давить с силой порядка 6 тонн.
Так что не спорю. 190 Дб - убьёт. Просто раздавит. Только вот источником звука в миллиард ватт каминная труба, боюсь, не станет...

2. А вот действительный член РАЕН для меня рекомендация очень скверная. Хуже только "Академия Информатизации".

3. У инфразвука есть вредности. Но отношение реального эффекта к его описанию в прессе примерно как у числа неприятелей, убитых бароном Мюнгхаузеном на русской императорской службе к числу тех, о ком он рассказал...
Евгений Машеров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2006, 18:40   #825
зам.
Senior Member
 
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1,075
Поблагодарил(а): 35
Поблагодарили 279 раз(а) в 163 сообщениях
По умолчанию

Ну где-то да.

Анка, море как огромный источник разнообразных колебаний генерирует и колебания воздуха разных частот. В т.ч. и инфразвуковые, разумеется. КласСИческий случай - медузы уходят от берега перед штормом, воспринимая именно инфразвук.

Мощность морских СИгналов, естественно, очень не хилая - но и расстояние до их локальных источников, как правило, тоже. При некоем "печальнооптимальном" нахождении человека отноСИтельно источника морского инфразвука (там ещё конфигурация берега может служить резонатором, всякие другие факторы есть) описаны достоверные случаи смерти и сумасшествия. И психические явления тоже достоверно описаны, галлюцинации в т.ч. В количествах именно что "медведей, убитых реальным бароном" - не так часто нужное сочетание встречается.

Последний раз редактировалось зам., 09.08.2006 в 18:49
зам. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 08:33.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co