Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2009, 23:25   #76
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Какие последствия? Там всё ещё только начиналось. С тем же Дудаевым в этот момент можно было справиться вообще без военных действий, даже без "мер физического воздействия" на него (если, конечно, хотели справиться - гораздо более походило на то, что ситуацию специально расшатывали, в т.ч. и для того, чтобы пугать людей близостью гражданской войны).
А применительно к Гайдару скорее верно обратное: ломать - не строить.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Старый 02.01.2010, 10:44   #77
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

О мервых либо хорошо, либо ничего. Вот я и оставлю НИЧЕГО!
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Старый 02.01.2010, 12:38   #78
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

ПМСМ, к историческим личностям это положение не подходит.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили:
Raykoffff (02.01.2010), шАмАн (02.01.2010)
Старый 04.01.2010, 08:53   #79
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes Посмотреть сообщение
ПМСМ, к историческим личностям это положение не подходит.
Так это к историческим! Гайдар - младший к таковым не отгосится!
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 12:46   #80
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

А к каким же он относится? К сказочным?
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
шАмАн (04.01.2010)
Старый 04.01.2010, 20:53   #81
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то конечно лучше было бы, если бы преобразования провёл Лаврентий Павлович. Тогда бы то, что сейчас называют китайским путём развития, называли русским.
Но с тем кошмаром, с полуразрушенными связями, что получил на входе Егор Тимурович, мало кто справился лучше. Это признают даже умные коммунисты: читал анализ одного из бывших сотрудников Павлова.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2010, 21:13   #82
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Так а кто в Беловежской пуще договоры составлял и советы давал? Гайдар ведь там присутствовал, но на ситуацию в плане сохранения связей не повлиял, а сделал всё от него зависящее, чтобы разрушить их окончательно (я не рассматриваю вариант, что приход Гайдара - это просто запланированный этап, следующий по плану за расчленением Союза, чтобы добить уже Россию, хотя есть и такая версия).
И что значит ваша фраза "Мало кто справился лучше"? Что, кому-то ещё дали попробовать? И с чем именно он "справился"? Про предприятия я уже писал, повторяться не хочу, про науку и прочее - тоже, что от его действий офигевали даже его американские кураторы - тоже, повторяться не буду. Так с чем он справился.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 12:30   #83
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

В Белой Веже был Кравчук.
Который только что провёл референдум о независимости Украины. Поэтому независимо от позиции России, Союз был обречён.
А гэкачепистам надо было головы поотрывать за так бездарно проведённый путч. Только нагадили.
Лично я считал и считаю, что в 1991 году демократам было рано брать власть в свои руки, но она им просто свалилась.

Гайдар сделал практически максимум с тем минимум ресурсов (организационных, финансовых и др.) в той ситуации (когда всё уже начало разваливаться)...
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 12:42   #84
Raykoffff
Красный диссидент
 
Аватар для Raykoffff
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Ташкент
Сообщения: 2,198
Поблагодарил(а): 1,917
Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
Вообще-то конечно лучше было бы, если бы преобразования провёл Лаврентий Павлович. Тогда бы то, что сейчас называют китайским путём развития, называли русским.
Народ у нас любит вздыхать по тем, кто слишком мало пробыл у власти. в несостоявшиеся реформаторы системы записывали то Маленкова, то Хрущёва (хотя уж он-то явно имел достаточно времени), то Косыгина (что ещё более странно), то Андропова... но Берию... первый раз слышу. На каком основании?!!!!
__________________
Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)
Raykoffff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 15:23   #85
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На каком основании?!!!!
На основании воспоминаний и документов.
И если у Маленкова, Берии и Косыгина были планы в большей или меньшей степени реформировать систему, главным образом, экономическую, то Андропов хотел законсервировать и оптимизировать существующее положение дел. Хрущев же все время что-то менял, чаще не совсем удачно, но если бы не его неудачные сельхозэксперименты, то разделение обкомов на промышленные и сельскохозяйственные в отдаленной перспективе могло бы привести к двухпартийной системе.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2010, 16:46   #86
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Каа Посмотреть сообщение
В Белой Веже был Кравчук.
Который только что провёл референдум о независимости Украины. Поэтому независимо от позиции России, Союз был обречён.
А гэкачепистам надо было головы поотрывать за так бездарно проведённый путч. Только нагадили.
Лично я считал и считаю, что в 1991 году демократам было рано брать власть в свои руки, но она им просто свалилась.

Гайдар сделал практически максимум с тем минимум ресурсов (организационных, финансовых и др.) в той ситуации (когда всё уже начало разваливаться)...
Про ГКЧП в целом согласен, правда там тоже много неясных вопросов остается.
Даже если Союз был обречён (что не факт), можно было в той же Белой Веже обсавить его роспуск (или развал) в более выгодном для России ключе. Но всё выглядело так, будто руководство России готово было ещё приплатить республикам, лишь бы они убрались подальше, т.е. ничего не было сделано для сохранения экономических связей хотя бы на пару лет, так что в том раздрае немалая доля вины и команды реформаторов.
Болшевикам власть в 17-м тоже свалилась, однако сравните результаты через 20 лет (даже если считать от 17 года, а не с момента окончания гражданской войны). Вроде сейчас никакой войны не было, а страна разорена как после войны, до сих пор на уровень 1989 года выйти не можем.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарил(а):
Raykoffff (05.01.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 16:08.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co