Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Творческая кухня

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.07.2006, 15:07   #16
Maria
Genius Loci
 
Аватар для Maria
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 126
Поблагодарил(а): 12
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для  Maria с помощью ICQ Отправить сообщение для Maria с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ape


У нас оговорка была на уроке биологии: СЕКСУАЛЬНАЯ СОЙКА
Не по Фрейду, и не оговорка даже, а плохое боковое зрение с высоты роста - да в учебник, слово было 40 лет назад не таким растиражированным и знаковым
Ничего не меняется! Мы её тоже так называли!
__________________
SY, Мария

Ne daigne!
Maria вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 00:32   #17
ape
Плавали - знаем
 
Аватар для ape
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Сельская местность
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Типа лимерик….


Огорченный болельщик из Лидса
Так страдал, что народ веселится,
Что надрался по-русски…
И теперь он в кутузке,
А вокруг – лишь унылые лица
ape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 10:19   #18
Яков Подольный
ватИк
 
Аватар для Яков Подольный
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 219
Поблагодарил(а): 36
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для  Яков Подольный с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ape
Типа лимерик….


Огорченный болельщик из Лидса
Так страдал, что народ веселится,
Что надрался по-русски…
И теперь он в кутузке,
А вокруг – лишь унылые лица
Перечитывал лимерики на старом форуме.
Много думал...
Ностальгировал...
__________________
Шалом!
Яков Подольный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2006, 13:39   #19
ape
Плавали - знаем
 
Аватар для ape
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Сельская местность
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Типа хокку...

Небо и Фудзи
На тончайшем фарфоре.
Красив осколок
ape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2006, 10:55   #20
ape
Плавали - знаем
 
Аватар для ape
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Сельская местность
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Типа размышлизм...

Если бы "Приключения Буратино" писались в Средней Азии, главного отрицательного персонажа звали бы Карабас-Марабас
ape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2006, 12:54   #21
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Типа рекламный слоган...

Вискас
"Наполнитель для кошачьих туалетов №1 в мире!"

Кэфри
"Твоя прокладка знает всё о твоих желаниях!"
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 12:19   #22
kamerer
Senior Member
 
Аватар для kamerer
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 274
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  kamerer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский
Типа рекламный слоган...

Вискас
"Наполнитель для кошачьих туалетов №1 в мире!"

Кэфри
"Твоя прокладка знает всё о твоих желаниях!"
Мне кажется, что напрасно Вы, господин Ильвовский, эти слоганы здесь опубликовали. Такой физиологичиский юмор на- Ура идет в архирейтинговой программе "Кривое зеркало".
____________
С уважением..
__________________
Дети и книги делаются из одного материала...
kamerer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 12:40   #23
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ape
Новинка книжной серии «Сравнительная сексология»:
Цитата:
Сообщение от vulpes
саксуальный воробей
А ЭТО г-н kamerer Вы не заметили?
Избирательное у Вас зрение, однако.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 13:30   #24
kamerer
Senior Member
 
Аватар для kamerer
 
Регистрация: 08.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 274
Поблагодарил(а): 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  kamerer с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Ильвовский
А ЭТО г-н kamerer Вы не заметили?
Избирательное у Вас зрение, однако.
1. У меня не только зрение избирательное.
2. Приведенные Вами высказывания ape и vulpes не столь физиологичны.
3. Это мое частное мнение и имеет право на существование.
__________________
Дети и книги делаются из одного материала...
kamerer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2006, 13:39   #25
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

kamerer,
Несомненно. А насчёт физиологичности - вопрос спорный. Или о чём-то можно говорить, или нет.
Хотелось бы увидеть чёткие критерии.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2006, 08:09   #26
Пенелопа
Наблюдатель
 
Аватар для Пенелопа
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщения: 346
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для  Пенелопа с помощью ICQ
По умолчанию

Сергей Ильвовский, да зачем критерии? Дело вкуса. Вам такое нравится, Сергею Яковлевичу не нравится. Вы написали, он написал. А выводы каждый сам делает
Пенелопа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 16:48   #27
ape
Плавали - знаем
 
Аватар для ape
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Сельская местность
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Типа календарем навеяло...

«Ангиль мой, хранитель мой, сохрани мою Душу, сокрепи мое сердце. Враг-сатана, откочнись от меня, тут тебе не дело, тут тебе не место. Есть надо мной Господень гроб, на том гробу три лица написаны: Марк, Лука и Микита мученик, за нас богу молются, Христу кланяются.» - такую молитву услышало и – офигевши – записало на память некое высокое инспектирующее духовное лицо в нашей богоспасаемой христолюбивой стране лет 130-140 назад. И это – после 8 веков христианства, при детальнейшем образом разработанном протоколе веры, при тотальном присутствии в каждом поселении знатока, хранителя и носителя этого самого протокола – местного батюшки.
Так вот, знание календаря, у творящих подобные молитвы, думается, сводилось не более, чем к четкому знанию какой праздник за каким идет. А собственно праздник – когда батюшка в колокола бумкнет и соседи в церковь потянутся.. Ну, чуток сгустил, конечно. Вездесущая церковь все ж довела до каждого даже самого дремучего адепта, что год на недели делится, так что с праздниками хотя бы с ПЕРЕХОДЯЩИМИ проблем не было: отгулял пасху – и руби себе временной континуум на седмицы. НЕПЕРЕХОДЯЩИЕ – тут уже в печатную книжицу «Календарь» надо глянуть, или опять же – когда батюшка бумкнет. Да, собственно, и пасху-то, от которой в обе стороны недели считают – только по батюшкиной отмашке. А батюшка, будь хоть трижды рукоположен, тоже не семи пядей во лбу, сам за луной не подглядывает, но ему указивка есть сверху, ПАСХАЛИИ рекомая.
А теперь попробуем представить, что мог из себя представлять «славянский Языческий календарь с жёсткой привязкой к главным астрономическим событиям»
И насколько быстро группа отдельно взятых земледельцев может создать свой календарь.
Самый простой земледельческий календарь, естественно, фенологический.
А он им нужен другой-то? Лишь бы не припоздниться с севом того, сего, пятой-десятой культуры, лишь бы под поздние морозы не попасть да под ранние заморозки. А весенне-летних временнЫх меток полно: то те, то эти птицы прилетели, кто-то гнездо завил, кто-то распустился, кто-то зацвел-отцвел. А у северных народов, например, заметная веха – отел важенок. Цикличность, ясен пень, имеется, дней в цикле – плюс-минус лошадь, но важно не это.
А теперь давайте, братья славяне, привяжем-ка это – да пожестче – к главным астрономическим явлениям. Поехали.
Отследить полдень и нарисовать стрелку север-юг – несложно. Несколько солнечных дней. Отследить солнцестояние – несколько лет. Причем – тупо – закрепить результаты наблюдений одного года хотя бы двумя разновысокими палками. На одну палку, фигурально говоря, помещаешь глаз наблюдателя, на другую – ждешь, пока солнышко вскарабкается. Или не вскарабкается, потому что или в тот раз ошибся, или днем ошибся, или в нужный день облачность была… В принципе, задача, конечно, решаемая (что и доказали авторы древних календарей), но ведь палку может корова толкнуть, и даже если ты пытаешься наблюдать солнышко через какую ни то худо-бедно фиксированную Стрибогову священную дырочку и ждешь, когда солнце придет точнехонько на золоченую пимпочку на маковке Перунова идола. Так и то: покосился деревянный болван и готово, приехали. Начинай сначала или живи по неправильному календарю. А хоть бы и по неправильному: птицы прилетают, лед трогается, дуб листья выпускает – пора телегу ладить, пахать, боронить, сеять. Ну, отгуляют неправильную Даждьбогову ночь…а на солнцестояние – 6-7 одинаково коротких ночей (без хронометра и не различить), гуляй любую не дождливую.

По звездам некоторые задачи решить проще, но это уже совсем другая история и другая дисциплина и менее свойственно земледельцам. Про луну я вообще молчу – не для слабых умов. В геодезической астрономии с нею вообще не связываются. А в смысле календаря – ну, с ее запутанной цикличностью можно на бытовом уровне сказать, как тот индеец: ДВЕ ЛУНЫ ТОМУ НАЗАД .
Насчет равноденствия, как главного астрономического события, от которого можно и нужно счет вести – еще сложнее. Отследить его с помощью палки и веревки в средней российской полосе, пожалуй, немыслимо – момент, когда солнце в своем годовом движении пересекает небесный экватор. Можно, конечно (при условии, что ты знаешь точную длину года и уже отследил солнцестояния) сообразить, что равноденствия находятся посередке. Догадаться, хоть это и противоречит очевидному – свет с тьмой выравниваются весной на неделю раньше, а осенью – на неделю позже одного из главных астрономических событий . Потому что все главные астрономические события привязаны к центру солнечного диска, а ГРАЖДАНСКИЕ сумерки (ну, это когда заметно уменьшение освещенности) начинаются когда этот центр уже 6-7 градусов ниже горизонта. Да не того горизонта, на котором у тебя, у земледельца, холмики и лес, а настоящего, которого тебе и не видать.
Не случайно мощная астрономия и точные календари возникали там, где были всякие незыблемые вещи вроде циклопических каменных построек (пирамиды, храмы) и – вечный манящий настоящий морской горизонт. Где умники не только могли нарисовать на земле полуденную линию, но и попросить спонсора построить вдоль нее (силами гастарбайтеров) каменную стену. Или пирамиду с заданным углом наклона ребер, еще какую-нибудь байду нерушимую. Улугбек (хозяин – барин) и вовсе себе каменный циклопический астрономический инструмент изваял.
Ну а что язычники? Стуонхедж – наш ответ Чемберлену? Возможно. Для создания календаря – годится. Настоящего. Языческого. Не славянского, конечно, но в рассуждении о « язычестве, как о цельной системе» - дык почему бы дремучим словянам не пригубить из чаши сей? Дело за малым: в каждое славянское поселение – по друиду местного разлива, умудренного всею мудростью цельного язычества.
Ну, еще такая малость, как письменность…
Кстати, по идее, к пантеону славянских богов должен прилагаться солидный клир – жрецы там с поджречиками…. И что там из письменных памятников от них осталось? Кроме «Скажи мне, кудесник, любимец богов…» ничего и не вспоминается.
Сильно подозреваю, что с письменностью у них все не все ладно было.
А еще, тот словесный массив что принято называть народными приметами, имеет смысл разбить на две неравные кучки: эмпирические правила (сей овес в грязь, горох в порох) и собственно приметы. Чтобы не дожидаться с овсом, пока весеннюю.. сырость выдует – астрономия не нужна. А приметы с заглядыванием на месяцы вперед – так они ни к чему не обязывали и не обязывают, накинь эту стройную сеть хоть на друидский календарь, хоть на григорианский, хоть на еврейский лунный. Ну вот хотелось человеку приподнять завесу – всегда хотелось. Ну, типа, приподнял…. Интересно, ежели приметы пророчили еще с лета будущую суровую зиму – укрывал ли хоть кто посильнее от мороза те же яблони? Ежели какая-то весенняя святая пророчила дождливое лето – работали ли в погожий день на сене по 25 часов в сутки? Т.е. приметы звучат веско, кондово, сермяжно-правдиво, но столько там ни к чему не обязывающей лапши, так сильно не верится что кто-то строил свой год на основании этих, с позволения сказать, прогнозов…. Потому и живучи они, независимо от широты и долготы, потому и слово для них - ПРИМЕТЫ - то же самое, что для черной кошки на проезжей части, пятака под левой пяткой или топора под подушкой во время супружеских забав.
Примерно так
Не было, ИМХО, ни славянского языческого календаря с ЖЕСТКОЙ привязкой к соновным астрономическим событиям (допускаю плю-минус неделю), ни стройной РАБОТАЮЩЕЙ системы примет, ни цельного единого и неделимого язычества.

Последний раз редактировалось ape, 01.08.2006 в 16:56
ape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 18:27   #28
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Власов В. “Русский календарный стиль”, “Вокруг света”, 1986, №8
Вложения
Тип файла: rar Calendar.rar (12.4 Кбайт, 7 просмотров)
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 19:54   #29
ape
Плавали - знаем
 
Аватар для ape
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Сельская местность
Сообщения: 118
Поблагодарил(а): 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Calendar.rar (12.4 Кбайт, 0 просмотров)
Глава пейзанского семейства, ежегодно отлавливающий равноденствие, дабы поправить кривой календарь - это круто .
Да, 20 лет назад был всплеск интереса к месяцесловам, приметам. Время остудило, и даже приусадебные журналы не печатают больше лунных посевных календарей. И аграрные прожектеры про них не вспоминают, и капиталисты-аграрии не вцепились мертвой хваткой...
Да, календарь нужен. И таки изобретали велосипеды.
Но в ТОЧНЫЙ деревенский календарь, от которого на день отступишь и все труды прахом - не верю. И в статье - ля-ля. Уж коль сосчитал формулу, так взял бы, да и проверил годиков пять-семь, с записями в вахтенном журнале (того же Самсония с его 7-недельной сыростью), иначе это - ТРЕПОТНЯ.
Красиво, конечно: в Европе астрономы при дворах, а у нас - в кажной курной избе... Где-то что-то такое похожее я слышал про родину слонов
ape вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2006, 21:29   #30
Каа
the Rock Snake
 
Аватар для Каа
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Зеленоград
Сообщения: 1,146
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях
По умолчанию

Где в статье написано, что это делал глава семейства?
Это делал волхв. Человек, у которого были к этому способности, и который этому учился.
Глава семейства этим стал заниматься, когда христианизаторы физически истребили волхвов, а точность определения стала падать, когда обучение следующего поколения прерывалось в середине.
Откуда следует, что при отсутствии механических, водных и т.д. часов нельзя точно определить равенство дня и ночи? Плевать, что это на неделю раньше пересечения Солнцем небесного экватора, важна привязка.
В те времена человек определял время “звериным” чутьём, а особо одарённые могли по этому чутью сравнивать продолжительность дня и ночи с точностью до минуты или лучше.
Как поступали в пасмурную погоду?
А как ненцы и чукчи знали, где в данный момент солнце (с точностью до градуса) без всяких поляризаторов в пасмурный день и даже в метель?
Так поступали и наши предки.
И не нужны постоянные измерения высоты солнца. Достаточно определять направление восхода солнца. Как только это направление сместится за определённую черту, можно считать, что наступило. Черту-направление можно провести и по земле. Не даром же христианизаторы не просто выжигали, но и перекапывали капища.
А если возникало подозрение, что черта ушла, слишком оплыла, можно было пригласить суперволхва, который её проводил заново.

добавлено через 43 минуты
А почему нельзя сейчас просто определить сдвиг календаря и заставить приметы работать?
Существенно изменился гидрологический режим. Вырубка лесов и осушение болот, создание гигантских водохранилищ, выбросы промышленных предприятий (изменение режима каплеобразования) всё это существенно влияет на климат и, соответственно, требует переделки примет, предсказывающих погоду. А создание новой системы примет требует минимум ДЕСЯТИЛЕТИЙ. А за это время успеют существенно измениться антропоморфные факторы, влияющие на погоду, и кочерга-мочало, начинай с начала.
И ещё один фактор, мешающий возрождению примет. Решили утверждать духовость с помощью батюшек.
__________________
Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!

Последний раз редактировалось Каа, 01.08.2006 в 21:29 Причина: Добавлено собщение
Каа вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 07:13.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co