Война и мiр

[Пенелопа]

"Анна Каренина"? Это где офицеры после вечеринки вповалку лежат на полу? И вот-вот начнут "пить за Воку Докутовича"?

Ничего по-моему не изменилось...

А что касается того, что французы довольны - так почему нет? Все понятно, костюмы красивые, актеры знакомые. А то, что сюжетные линии перевраны, так это придирки, то что Россия лубочная - так это только русские и заметят...
Уже то хорошо, что в нашей версии храм Христа Спасителя стерли, а то для Европы он так и возвышается напротив Кремля

[Nikolaev N.]

Сообщение от aLLa

... хотя бы один советский фильм о войне, где были бы показаны, например, немецкие танки, похожие на настоящие? Сразу скажу - не смогут, вероятно. Это (учитывая количество фильмов вообще) - не ложь, не нелепость или не "так уж много"?

С танками - проблема была в первую очередь финансовая: чтобы не тратить весьма большие деньги на воспроизводство ходовой части, ставили фанерную башню на корпус советского танка, фанерой же видоизменяли также и внешний вид самого корпуса.
В советских фильмах о войне, как правило, был консультант в звании не ниже полковника, поэтому особых нелепостей с обмундированием, действиями и взаимоотношениями военнослужащих не было. События происходили (опять же - как правило), без особого нарушения житейской логики. Ложь была в другом, но внешне все было достаточно непротиворечиво.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от aLLa

Это Вы о таких фильмах, как "Баллада о солдате", "Летят журавли", "Живые и мёртвые", "Горячий снег", "Иван", "Иди и смотри", "Альпийская баллада", "Дорогой мой человек", "Проверка на дорогах" и многих других???

Да, именно о них. И о многих других тоже.

Так Вы считаете, что в этих фильмах прямая ложь? (это Ваше выражение)

Боюсь, что мы с Вами никогда не поймём друг друга.

Впрочем, я к этому особо и не стремлюсь.

[Nikolaev N.]

Сообщение от aLLa

Nikolaev N., Именно потому и были, что был "консультант не ниже полковника". Если бы был консультант в чине рядового-фронтовика - вот тогда бы было поменьше.

Те, кто в 50-70-е годы были полковниками, на войне как раз и были солдатами, сержантами или младшими офицерами.

добавлено через 25 минут

Сообщение от aLLa

То, что киношные танки делались из фанеры - это нормально. Вопрос - Какие танки?

Вы имеете в виду, что могли показать, например, в 1941 году танк типа T-IV с 75-миллиметровой пушкой, появившийся в середине 1942 года? Или "Тигр" в 1942. Видимо, это делалось для преувеличения мощи германской армии, а то как-то неудобно получалось: у нас Т-34 и КВ, а немцы нас бьют на узких гусеницах и со слабенькими пушечками.

[Мирослав Гринберг]

Лучше уж ложь ВиМа, она хотя бы явная. А ложь советских фильмов о войне замаскирована "житейской логикой", и потому она самая страшная.
я уж молчу о "Кубанских казаках"...

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от aLLa

Именно так я и считаю. Можете меня легко опровергнуть - назовите хотя бы один фильм, где показан настоящий немецкий танк. Настоящий - это в смысле "которых было подавляющее большинство до самого конца войны и кроме которых вообще ничего не было до 43 года". Не Тигр и не Пантера то есть. Опровергнете? Или это не ложью называется, или не прямой ложью?

ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы делаются не о танках, а о людях.

А различного рода накладок всегда хватало и в наших и в зарубежных фильмах - они досадны, но не в них ведь суть. В фильме "Азазель", к примеру, далеко на заднем плане проезжают "Жигули". В 19-м веке!

Смущало ли Вас, когда Клеопатра ходила с перманентом, или чем-то в этом роде в голливудском фильме? Вряд ли древние египтянки носили такие причёски.

И в фильме "Баллада о солдате" снят грузовик, который в то время ещё не выпускался.

И это, по Вашему, ПРЯМАЯ ЛОЖЬ?

Разве о грузовиках этот фильм?

добавлено через 2 минуты

Сообщение от Мирослав Гринберг

А ложь советских фильмов о войне замаскирована "житейской логикой", и потому она самая страшная.

И конкретные примеры подобной лжи можете привести?

[Пенелопа]

aLLa, видите ли, мне абсолютно неважно, какие танки мчатся по полю за Алешей Скворцовым. Я не знаю досконально как они выглядели в 42-м и точно ли переданы в фильме. Я не знаю, те ли мессеры сбили Смуглянку и точно такие ли истребители "над нашей Украиной летали"
Возможно, никогда не было десанта на Кировскую железную дорогу , а если был, то немецкие десантники были экипированы по-другому.
Но это ни в малейшей степени не мешает мне как зрителю. Хотя всегда были любители заметить, что в одном кадре герой пьет молоко, а в другом - уже кефир

Я согласна с Сергеем Ильвовским - не о танках и мессерах эти фильмы

[Ирина Тюрикова]

Маленькая ложь рождает большое недоверие. И когда с экрана сообщают, что князь Курагин служит управляющим у Пьера Безухова, когда во время визита к Болконским граф Ростов с дочерью пьют чай из самовара, когда княжна Марья выезжает на люди с француженкой Бурьен, когда Наташа выскакивает на улицу без обуви и прилюдно целуется с "другом дома" Пьером, когда Кутузов во время войны является к царю (в Петербург?), когда... В общем, противно. Хотя "Война и мир" и не о том

[zvezdochka]

Один и тот же человек в разных предлагаемых обстоятельствах ведёт себя по-разному, и мотивы поведения зачастую становятся до конца понятными именно благодаря максимально точному приближению к деталям и нюансам того времени, о котором идёт речь: с мобильником и медполисом, включённым кондиционером и посудомоечной машиной, с тёплым туалетом и душем – это один человек. И тот же самый человек, попадая в ситуацию, когда он вынужден полдня колесить по бездорожью на велосипеде до ближайшего полустанка, чтобы вызвать врача, без канализации и отопления, газа, круглый год в резиновых сапогах – это уже два разных человека, как ни странно.

а я считаю, что сущность человека не меняется от условий жизни: порядочный человек остается таким в любых обстоятельствах, несмотря на наличие/отсутствие мобильничка и теплого туалета.


хочу внести свои две копейки в обсуждение:
в старом американском фильме "ВиМ" ошибок было немеряно, но обаяние и талант Одри Хэпберн в роли Наташи перевешивали, а в этом фильме ни один из героев не "цепляет". кстати, английский, по-моему, фильм "Евгений Онегин" 99го года смотреть было приятно, хотя ляпы там тоже есть.
имхо, большая часть успеха фильма - игра актеров, а не достоверность реквизита и декораций.

[Лариса]

А для меня в фильмах о войне важны не батальные сцены, а пронзительная тишина - сжавшаяся в комочек медсестра Зоя в "Огненной дуге" - "Господи, это ведь должно кончиться!", генерал Бессонов в "Горячем снеге", раздающий награды - "Все, чем могу!", старшина Васков, слушающий про "бои местного значения". А та техника или не та, - для меня отступает на второй план.....

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от zvezdochka

имхо, большая часть успеха фильма - игра актеров, а не достоверность реквизита и декораций.

ИМХО - работа режиссёра, который, кстати, и актёров подбирает.

Вот уж где-где, а при съёмках фильма должно быть ПОЛНОЕ ЕДИНОНАЧАЛИЕ!

А если режиссёром начинают руководить очень именитые актёры, с одной стороны, или продюсеры - с другой, результат, обычно, оказывается плачевным.

Что, Бондарчук не смог бы снять СВОЙ "Тихий Дон"?

[Сергей Ильвовский]

aLLa,
Прочитано.

[methos]

Держите меня трое - а тоя сейчас про Властелина колец пару слов скажу - коротенько, минут на 40.

[Пенелопа]

Все аргументы были бы возможно хороши, если бы не были такой явной передержкой.
Никто даже в самое чернушное время нашего кинематографа не додумался запустить НЛО в небо над Курской дугой.

Сообщение от aLLa

То есть - те же (ну пусть каким-то странным образом именно те же) люди в других условиях поступают, думают и чувствуют совсем по-другому. Естественно, не так ли? Давайте запомним этот тезис.

Нет. Давайте не будем запоминать. Курагин в мундире и Курагин с двумя билетами в Таиланд остается тем же Курагиным
А Гамлет в свитере грубой вязки да еще с гитарой в руках, да еще произносящий какие-то совершенно нешекспировские строки «Гул затих. Я вышел на подмостки» – это все равно Гамлет. Хотя Вы вправе так не считать

Сообщение от aLLa

мысли-то будут в этом случае совсем не те, что у Шоты с Михаилом описаны, а всё больше о том, чтобы ленту не перекосило, - согласны?

Не согласна.

Сообщение от aLLa

и показывают нам это всегда, без единого исключения.

Передергиваете.
Вообще странно. Один бывший фронтовик пишет повесть. Другой, потерявший на той же войне ногу, снимает по ней пронзительнейший фильм. А девушка, родившаяся гораздо позже, заявляет, что все это – « война, на которой в ста случаях из ста происходит то, чего на настоящей войне не происходило, то есть выдуманная война» И она-то ее кушать и причмокивать не будет. Так что липу Вы сняли, Борис Львович и Станислав Иосифович.

Сообщение от aLLa

...см. И.Тюрикову с моими дополнениями.

Браво.
Аргумент для понимающих.
Если уж сама Ирина Константиновна...

[antares2410]

Я на форуме недавно! Но о современных фильмах про войну у меня есть свое мнение. Из фильмов о народной трагедии - они превратились а слабые подделки голливудских боевиков.

Примеры: "Звезда" и "Диверсант"!