Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.10.2007, 13:13   #16
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtor
А стоит ли? Неужели роль никому не запоминающегося Черненко так привлекательна и престижна?..
Да в том то и дело, что и привлекательна (одна зарплата чего стоит. А известность?) и престижна – престижность должности президента страны, как я понимаю, очевидна!
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 17:31   #17
Svet
Наблюдатель
 
Аватар для Svet
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калуга
Сообщения: 269
Поблагодарил(а): 5
Поблагодарили 37 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtor
Россия сейчас в каком-то абсурдном сюрреалистическом тупике: деньги есть, они обесцениваются и девальвируются в стаб.Фонде, а идей на что их потратить – нет.
«Средства у нас есть, у нас ума не хватает». Смотрю я на все происходящее и понимаю, что нам именно такового хозяйственного куркуля больше всего в России и не хватает. Кота Матроскина в президенты! От него толку было бы побольше, чем от всех преемников вместе взятых.
Ну а если серьезно, то, действительно, Путин-Кудрин-Греф демонстрировали удивительную беспомощность в поисках идей по использованию свалившихся на них деньжищ. И Олимпиаду сочинскую, наверное, продвигать стали от безысходности: ну хоть на что-то 12 млрд зеленых потратить! А то нам нефтедоллары из-за бугра шлют без остановок, и мы их обратно отсылать не успеваем. Много ли ума на такую экономическую политику надо?
И еще, очень огорчило решение Путина о вступлении в «Единую Россию». Ведь даже Ельцин, и тот – «я президент всех россиян». А Путин таковым быть расхотел. И. поскольку, я не поклонница «ЕР», то теперь, вроде как, оказалась в золушках. Нет, я не маленькая, все понимаю и розовых иллюзий не питала. Но, до этой недели наш главный и единственный правитель, по-крайней мере, вид делали, что для него все равны. А теперь есть более равные. Грустно как-то стало.
Svet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 17:59   #18
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Светлана, насчет Кота, да и по всему остальному полностью согласен : )
По поводу двух предыдущих реплик – да просто мне хочется надеяться, что наша пресловутая и чрезмерно затянувшаяся «стабильность», которая на самом деле застой, перейдет во что-нибудь более позитивное. Вот и позволяю себе немного пофантазировать на тему возможного развития событий. Ведь обидно: у нашей страны сейчас появился невиданный шанс провести модернизацию следуя не путем Петра I, который «опустошил страну больше всякого неприятеля» (Ключевский), и не путем Сталина, который разорил российскую деревню, а за счет богатеньких буратин из Европы, которые вынуждены покупать у нас нефть и газ по невероятным и неправдоподобно высоким ценам. А мы топчемся на месте. Никогда за всю историю Россия не получала таких выгод от торговли. Но это не будет продолжаться вечно и когда-нибудь кончится. И мы снова окажемся у разбитого корыта – с нашими дорогами, которые с точки зрения не только немцев, но и даже белорусов, дорогами не являются. С нашими вечно текущими водопроводами и сочащимися дерьмом (простите за выражение) канализационными трубами. С полуразрушенными плотинами, с наполовину вырубленными, наполовину выжженными лесами (потому что наши самолеты тушат пожары почему-то в Греции, а не под Рязанью). С малообразованным и больным населением.
В общем, хочется перемен. Причем, к лучшему. Дожны же они когда-нибудь произойти. Как Вы думаете?
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 20:26   #19
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Avtor, прежде, чем дело дойдет до модернизации страны, надо хотя бы текущие (во всех смыслах) дыры залатать, чтоб хоть какая-то основа была, на которую опереться можно.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 06:05   #20
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от feliscatus
Зубков становится зиц-президентом. А ВВП через два месяца балотируется на новый срок - не досидел ведь, вроде может? ...
ПМСМ, нельзя избираться на третий срок подряд.
И почему многие уверены, что Путин хочет оставаться публичным политиком? Может быть, ему хочется гарантий безопасности и спокойного места председателя совета директоров Газпрома или Транснефти?
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 07:54   #21
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

vulpes:прежде, чем дело дойдет до модернизации страны, надо хотя бы текущие (во всех смыслах) дыры залатать, чтоб хоть какая-то основа была, на которую опереться можно.
Ну,так я примерно об этом и пишу. А то - Великая энергетическая держава, а 90 % ее граждан за пределами Москвы и крупных городов в туалет на улицу бегают в метель и в мороз. С туалетами на улице и со многим другим надо бороться уже сейчас.А если цены на нефть и газ продержатся еще несколько лет - надо делать стратегические инвестиции. Иначе потомки не простят.

Nikolaev N: И почему многие уверены, что Путин хочет оставаться публичным политиком? Может быть, ему хочется гарантий безопасности и спокойного места председателя совета директоров Газпрома или Транснефти?
Ну для этого ему не было необходимости лезть в "ЕР", вызывая справедливое возмущение Светланы и многих других,которые чувствуют себя обманутыми.
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 08:45   #22
Анатолий
Senior Member
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 299
Поблагодарил(а): 178
Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtor
vulpes:прежде, чем дело дойдет до модернизации страны, надо хотя бы текущие (во всех смыслах) дыры залатать, чтоб хоть какая-то основа была, на которую опереться можно.
Ну,так я примерно об этом и пишу. А то - Великая энергетическая держава, а 90 % ее граждан за пределами Москвы и крупных городов в туалет на улицу бегают в метель и в мороз. С туалетами на улице и со многим другим надо бороться уже сейчас.А если цены на нефть и газ продержатся еще несколько лет - надо делать стратегические инвестиции. Иначе потомки не простят.

Nikolaev N: И почему многие уверены, что Путин хочет оставаться публичным политиком? Может быть, ему хочется гарантий безопасности и спокойного места председателя совета директоров Газпрома или Транснефти?
Ну для этого ему не было необходимости лезть в "ЕР", вызывая справедливое возмущение Светланы и многих других,которые чувствуют себя обманутыми.
Дыры латать, конечно, необходимо, но сколько их? С каких начинать в первую очередь? И как?
Приведу один пример. На селе сейчас ужасающее положение (думаю, что ВВП, благодаря первой профессии, об этом хорошо информирован). Необходимы инвестиции в село. Но какие? Как известно, процентов 90 нашего аграрного комплекса принципиально не конкурентноспособно (а в нашей Иркутской области - 100 % - климат, батенька). Чем заниматься на селе?
Коммунальное хозяйство. Оно тоже принципиально не соответствует современным требованиям. Ну, и т.д. и т.п.
Нынешняя правящая элита во главе с ВВП считает, что положение можно выправить путём усиления вертикали власти. Не сомневаюсь, что плебисцит доверия Путину (в который фактически превращаются выборы в Госдуму ввиду присутствия его фамилии в списке ЕР в единственном числе) даст единороссам гораздо более 50 % голосов. Плюс последующее премьерство Путина при надёжном во всех отношениях Президенте Зубкове. Плюс последующее президенство Путина с 2012 по 2020 годы.
Не превратится ли это в длительный застой? Не знаю. Опасность в такой ситуации очень высока. Надо, однако отдать должное последовательной политике ВВП в следующем:
1. Использование благоприятных цен на энергоносители для избавления от казавшегося катастрофического внешнего долга и накопления золото-валютных резервов и стабфонда.
2. Постепенного отлучения от власти "олигархов" ("необходимо разделить власть и деньги"), вплоть до отправки особо непонятливых за решётку.
Как будут при этом бороться с коррупцией, которая буквально пронизывает всю государственную власть? С одной стороны - наследие "олигархического режима Ельцина", а с другой - неминуемая бюрократизация власти - её питательная среда.
В общем, как говориться, мне бы ваши проблемы.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 21:12   #23
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Анатолий, по поводу долга - государственный долг снизился, а вот долги компаний (причем часто с большой долей госкапитала) возросли, причем в разы, так что - см. название темы. Что до сельского хозяйства - так оно по всей Европе на госдотации сидит, да еще и защищается таможенными пошлинами, так что изобретать тут ничего не надо, а вот обеспечить сельхозпредприятия техникой и удобрениями надо. Дел действительно много, но надо же с чего-то начинать, а на верху похоже просто ждут - авось само рассосется.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 10:01   #24
Анатолий
Senior Member
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 299
Поблагодарил(а): 178
Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vulpes
Что до сельского хозяйства - так оно по всей Европе на госдотации сидит, да еще и защищается таможенными пошлинами, так что изобретать тут ничего не надо, а вот обеспечить сельхозпредприятия техникой и удобрениями надо.
Что-то тема затихла, вот, решил поддержать.
Конечно, придётся поддерживать и техникой, и удобрениями - не оставлять же селян на выживание путём натурального хозяйства. как было 15 лет назад. Я - о стратегии на дальнее будущее. Просто наши госдотации из-за климатических условий должны быть слишком велики по сравнению с американскими или европейскими. И в этом смысле наш агрокомплекс не конкурентноспособен. Я те же 15 лет назад участвовал в областном совещании с нашими учёными-аграрниками и задал вопрос: чем вырубать и распахивать тайгу, чтобы потом получать по 10-15 зерновых ц/га, не лучше ли засадить поля тайгой и разводить соболей? Они в то время, как выяснилось, это даже приблизительно не считали. Между тем, в наших зверосовхозах выращивали норок и ч/б лис, качество меха которых было вообще несопоставимо с какими-нибудь европейскими. Тоже из-за климата - только при зимних температурах -30-45 у них отрастает такой мех. Сейчас все зверосовхозы области обанкротились, а возникшие там фермерские хозяйства едва-едва выживают за счёт дотаций из бюджета. Норки и лисы, кстати, убежали в Саяны и понемногу там размножаются (Вам. как vulpesу, было бы, думаю, интересно посмотреть на гибриды рыжих с чернобурками - похожи на немецких овчарок!).
Так вот, никаких подобного рода программ, насколько мне известно, не только не существует, они даже не разрабатываются. Управление с/х занимается "выживанием крестьян", при этом чиновники даже среднего звена уже понастроили себе коттеджи.
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 13:22   #25
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от feliscatus
Путин ждет результатов думских выборов, а потом в стиле царя Бориса 31 декабря уходит на покой. Зубков становится зиц-президентом. А ВВП через два месяца балотируется на новый срок - не досидел ведь, вроде может? И не надо никаких просьб от Думы, которые уже озвучивал Миронов...
Да нет, скорее, изберут Зубкова, а он спам уйдет через пару лет. А Путин, к тому времени, вновь станет премьером и автоматически будет И.О. Далее см. историю 1999 года.
Прошу прощения. что - то раньше я просмотрел этот пост, а то давно уже отписался бы.
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 15:30   #26
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Avtor
Ну для этого ему не было необходимости лезть в "ЕР", вызывая справедливое возмущение Светланы и многих других,которые чувствуют себя обманутыми.
Место в Госдуме - дополнительная гарантия неприкосновенности + повод порассуждать о его желании быть спикером ГД.
Есть ли ему смысл оставаться первым лицом, как бы оно ни называлось: Президент РФ, Премьер-министр РФ, Президент Союза России и Белоруссии? Все эти официальные мероприятия по жесткому графику выматывают человека и - ради чего?
ВВП - довольно молодой физически здоровый человек, почему бы ему не пожить в свое удовольствие? Денег у него, мягко говоря, достаточно, можно и отдохнуть, побыв до пенсионного возраста на какой-нибудь синекуре.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.

Последний раз редактировалось Nikolaev N., 09.10.2007 в 15:38
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 17:34   #27
Анатолий
Senior Member
 
Аватар для Анатолий
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Иркутск
Сообщения: 299
Поблагодарил(а): 178
Поблагодарили 55 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Анатолий с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.
Место в Госдуме - дополнительная гарантия неприкосновенности + повод порассуждать о его желании быть спикером ГД.
Есть ли ему смысл оставаться первым лицом, как бы оно ни называлось: Президент РФ, Премьер-министр РФ, Президент Союза России и Белоруссии? Все эти официальные мероприятия по жесткому графику выматывают человека и - ради чего?
ВВП - довольно молодой физически здоровый человек, почему бы ему не пожить в свое удовольствие? Денег у него, мягко говоря, достаточно, можно и отдохнуть, побыв до пенсионного возраста на какой-нибудь синекуре.
Ну, Вы, Николай, даёте! (прошу прощения)
Не для того ВВП решил возглавить список ЕР, чтобы довольствоваться синекурой. Я в #22 вкратце изложил сценарий будущего, вот и Леонид это подтверждает. ВВП сейчас 55 лет. Напомню что Горбачёв в 54 только стал молодым Генсеком. Зубкова в марте изберут президентом (кампанию он уже, кстати, начал). Он пробудет не один год, а весь срок. Но во время этого срока конституцию немного скорректируют, сделав президента если не чем-то вроде президента ФРГ, то весьма близко к этому (скорее всего, типа польского), а реальная власть будет у премьер-министра. А ВВП уже дал согласие на эту должность! Ему в 2012 году будет только 59! И уже в президенты не нужно идти - срок для премьера не ограничивается - лишь бы его партия побеждала на выборах.
Правда, я хорошо помню, как всем нравился Брежнев в 1964 году... Да и Черчилль с Де Голлем народу надоедали.
Короче, далеко загадывать тяжело, но по поводу подобного сценария на ближайшие год-два готов держать пари. Ставлю бутылку "Байкальской"!
Анатолий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 19:14   #28
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий
Зубкова в марте изберут президентом (кампанию он уже, кстати, начал). Он пробудет не один год, а весь срок. Но во время этого срока конституцию немного скорректируют, сделав президента если не чем-то вроде президента ФРГ, то весьма близко к этому (скорее всего, типа польского), а реальная власть будет у премьер-министра.
Анатолий, скорее всего, Зубков пробудет не весь срок (возраст все - таки). И я не уверен, что рольт президента будет корректироваться, скорее, увеличат срок полномочий до 5 - и или 7 - и лет (первое вероятнее). Но это будет другая конституция и будет исчисляться новый срок, вероятно, каждый год, делящийся на 5.
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 19:54   #29
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Вообще-то - Бриан, тоже голова!
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 20:55   #30
vulpes
мимо шел - вот зашел
 
Аватар для vulpes
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1,223
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 281 раз(а) в 160 сообщениях
Отправить сообщение для  vulpes с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анатолий
(Вам. как vulpesу, было бы, думаю, интересно посмотреть на гибриды рыжих с чернобурками - похожи на немецких овчарок!).

Вообще ведь сельское хозяйство модет быть очень разнообразным, поэтому для каждой климатической зоны можно найти что-то подходящее. Но для этого опять-таки этим надо заняться на государственном (или на худой конец областном или краевом) уровне. У нас же сейчас все идет снизу практически стихийно. Кому-то везет, большинству нет.
А что касается дальнейшей судьбы Путина и Зубкова - Зубков скорее всего пробудет весь срок "техническим президентом", т.е. просто транслятором Путина, который потом вернется либо на пост президента, либо станет/останется премьером, нос более широкими полномочиями, чем сейчас. Хотя возможен и такой вариант "трудоустройства" Путина, как возглавление им комитета по подготовке олимпиады в Сочи.
__________________
Кто сказал, что противогаз служит для предохранения? Он служит для защиты, а для предохранения есть другие средства.
vulpes вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 14:30.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co