СИ-2014

[aLLa]

Сообщение от Evpatiy

Проблема в том, что каждый адекватный игрок не покрасоваться перед телекамерой хочет, а выиграть, пойти дальше. А ведь это азартные игры, да, Алла? Результат на табло.

Имненно, уважаемый. Вот только насколько уместно в этом контексте заявлять, что один при 17/4 из 87– спас(!) игру своей осторожной тактикой, а другой при 17/3 из 85 – лишь игру безвольно слил?

Ну, и чтобы два раза не вставать, хочу спросить г-на Зрячкина, почему он решил, что интересен в качестве соавтора?
Может, стоит пойти ещё дальше, и в ответах тем, к кому он относится с особым трепетом и пиететом, оставлять лишь знаки препинания? Или смайлики? Чтобы уж наверняка.

[Тоок]

aLLa, аплодирую по всем пунктам.

Сообщение от yui

Вы тоже, как и veteran, всех опрашивали? Интересная тут манера говорить за других - причём за тех, которые заведомо так сразу не придут, чтобы щёлкнуть по носу.

yui, может быть, вы возьмёте на себя труд опросить если не всех, то хотя бы некоторых? Говорю абсолютно без иронии - просто тогда действительно будет о чём (и о ком) говорить.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от aLLa

Ну, и чтобы два раза не вставать, хочу спросить г-на Зрячкина, почему он решил, что интересен в качестве соавтора?
Может, стоит пойти ещё дальше, и в ответах тем, к кому он относится с особым трепетом и пиететом, оставлять лишь знаки препинания? Или смайлики? Чтобы уж наверняка.

А с чего Вы взяли, что я что-то подобное решил? Объединение шести-восьми сообщений подряд от одного и того же человека в один пост - это ни в какой мере не претензия на соавторство. Свои точки зрения я высказываю в СОБСТВЕННЫХ постах. А все остальные функции, простите - исключительно гашение конфликтов на правах модератора.

[Ел.Светлова]

Сообщение от Evpatiy

кажется, что многие из победивших Юрия (а среди них тоже люди не случайные) так не считают.

Боюсь вызвать праведный гнев отдельных товарищей, но мне кажется, что данная мысль верна на 200 %. Более того, допускаю, что кто-то мог и обидеться. Он то думал, что сам играл, старался, но не выиграл, оказывается. Нет, ни в коем случае. Это Хашимов сам себе проиграл. Причем себе он проигрывал достаточно часто - примерно в каждой третьей игре. А если его соперников спросить по данному вопросу? Как они, все согласны себя убогими признать? Никто не сомневается в силе и опыте Хашимова. Но надо же и чувство меры знать. Если он даже оплошность в определенных играх допустил какую-то, то не потому ли, что соперник его к этому вынудил? И сильнее на данный момент оказался? В конце концов, это все теоретические измышления. Сильнее всегда тот, кто победил. Первое место одно и чуть-чуть не считается. И разговоры о том, кто проиграл себе, а кто соперникам вызывают только недоумение. И доказывать правоту надо не на диване, а за игровым столом. Выиграй у Хашимова и можешь плевать на все разговоры о том, что это "не считается". Это не твои проблемы. А если считаешь, что кто-то плохо играет - просто обыграй его. Чего проще. Не зовут? Какая жалость. Так сделай так, чтобы позвали. А потом - еще раз, еще, еще. Убеди редакторов в своей силе и способностях.
PS. А вообще опять все пошло по какому-то деструктивному сценарию и выяснению отношений. Может хватит уже? Честное слово, думаешь по делу и прошедшей игре сейчас что-нибудь прочитаешь - нет, другие ценные сведения. Да не хочу я их знать! Если у Вас с кем-то дружба на века, а с кем-то вражда до гроба - других не посвящайте. Между собой по электронке или в личке переругивайтесь. И Вам приятно, и другим хорошо.

[Александр Зрячкин]

Сообщение от Ел.Светлова

А вообще опять все пошло по какому-то деструктивному сценарию и выяснению отношений. Может хватит уже? Честное слово, думаешь по делу и прошедшей игре сейчас что-нибудь прочитаешь - нет, другие ценные сведения. Да не хочу я их знать! Если у Вас с кем-то дружба на века, а с кем-то вражда до гроба - других не посвящайте. Между собой по электронке или в личке переругивайтесь. И Вам приятно, и другим хорошо.

Елена, если позволите, я лишний раз сакцентирую внимание на этой Вашей идее.
Давайте впредь разборы ЛИЧНОСТЕЙ, не касающиеся конкретных Игр, устраивать в разделе ЛС или по электронной почте.
Как вариант - можно про особо заметных (и желаемых для обсуждения) игроков создать темы в разделе "Лица СИ". И перенести туда всю "полемику" по их тактикам и стратегиям. Без бесконечного поливания друг друга.

[Ел.Светлова]

Сообщение от aLLa

Имненно, уважаемый. Вот только насколько уместно в этом контексте заявлять, что один при 17/4 из 87– спас(!) игру своей осторожной тактикой, а другой при 17/3 из 85 – лишь игру безвольно слил?

А ЧЕГО ЗДЕСЬ НЕПОНЯТНОГО?! Один боролся до конца. Можно осуждать за осторожность, но в каждом раунде лидеру на пятки наступал. А второй - (и третий) в позапрошлой игре, увы, не боролись. Не потому что не хотели - не могли. И проиграли раунд за раундом. Интриги не было на протяжении всей игры. Я говорю это не потому, что враг Сидорова и Успанова. Сидорова не знаю, а Успанов мне всегда своей сдержанностью и интеллигентностью нравился. Но не получилось у них в этот раз. И я ни на кого не наезжаю. Никого не упрекаю. Потому что сама, м.б., еще хуже сыграла. Просто констатирую факт. Игра не пошла у соперников Белкина. В другой раз, возможно, все по другому будет. Даже с тем де Белкиным. Но сейчас? Как можно возражать против очевидного?

[Тоок]

Сообщение от Ел.Светлова

А если его соперников спросить по данному вопросу? Как они, все согласны себя убогими признать?

Вот да, надо бы спросить его соперников (и не только его). А то действительно получается гадание на кофейной гуще - а что было бы, если бы...

Сообщение от Ел.Светлова

Если он даже оплошность в определенных играх допустил какую-то, то не потому ли, что соперник его к этому вынудил? И сильнее на данный момент оказался?

А вот тут позвольте с вами не согласиться. Именно и как раз если Хашимов допускает оплошность, то только потому, что проигрывает сам себе. Он может чего-то не знать, что знают другие игроки - тогда да, тогда эрудиция и ум Хашимова проигрывают перед эрудицией и умом другого игрока. Но все (ладно, почти все) ошибки в ходе игры он делает (если делает) только потому, что игрок Хашимов проигрывает интеллектуалу и эрудиту Хашимову.

Сообщение от Ел.Светлова

Сильнее всегда тот, кто победил.

А вот тут позвольте с вами полностью согласиться. И ваши слова как раз подтверждает статистика побед и поражений. У Хашимова 41 победа против 21 поражения. Это о чём-то да говорит. Если уж мы тут обсуждаем последнюю его игру, то у его соперников цифры куда как помягче. У Козелова - 3 победы против 5 поражений. Ну так "ему и годков поменьше будет" . У Рыжова - 2 победы против 14 поражений. No comments...
Хотелось сначала написать вместо "поражение" слово "непобеда", но тут снова вы правы, сказав: "Первое место одно и чуть-чуть не считается". Не выиграл - значит, проиграл.

Сообщение от Ел.Светлова

Не зовут? Какая жалость. Так сделай так, чтобы позвали. Убеди редакторов в своей силе и способностях.

Если бы вы ещё подсказали, как именно это сделать, размер моих границ не имел бы благодарности. Как именно нужно убеждать редакторов? Поймать из в коридоре и сильно трясти? Или названивать им по ночам с криком "Возьмите меня!"? Я действительно не знаю и действительно спрашиваю совета. На адрес редакции неоднократно и в течение нескольких лет отправлялась анкета. По ней сложно определить мой уровень интеллекта, уверяю вас. Должен быть хотя бы телефонный опрос. Его не было ни разу. Может быть, редакции в моей анкете не понравился год рождения, может быть, национальность, может быть, профессия, может быть, редакция уже давным-давно не проводит телефонных опросов - я этого не знаю. Поэтому и спрашиваю у более компетентных людей - что мне нужно сделать ещё?

Сообщение от Ел.Светлова

Честное слово, думаешь по делу и прошедшей игре сейчас что-нибудь прочитаешь

Ну вот через полтора часа наверняка появятся первые комментарии по сегодняшней игре. Будем ругаться уже по делу.

Сообщение от Ел.Светлова

А второй - (и третий) в позапрошлой игре, увы, не боролись. Не потому что не хотели - не могли. И проиграли раунд за раундом. Интриги не было на протяжении всей игры. <...> Как можно возражать против очевидного?

Не боролись?! Не было интриги?! Ну знаете, у меня даже слов, кроме всплёскивания руками, на это нет. Могу только призвать в свидетели Анатолия Рафаиловича (как мы выяснили выше, только соперники могут дать более или менее объективную картину по игре и игроку) - и пусть он скажет, была ли там интрига, и боролись ли соперники.
И да, по-видимому, у нас с вами разные представления об "очевидном".

[Evpatiy]

Я уже чуть ли не враг народа, наверное, но все же позволю спросить: почему же тогда Хашимов соперников Белкина с трибуны "тряпками" называл? И часто ли.Вы слышали такое о Хашимове? И почему зрители их усилий не оценили и, у кого из знакомых не спросишь, плечами пожимают и "скучно было" говорят?

[anatbel]

Сообщение от Тоок

Могу только призвать в свидетели Анатолия Рафаловича (как мы выяснили выше, только соперники могут дать более или менее объективную картину по игре и игроку) - и пусть он скажет, была ли там интрига, и боролись ли соперники.

Безусловно, боролись. Интриги под конец уже не было, но боролись все равно. Оба.

[Тоок]

Скоро начнется телеэфир очередной "Своей игры", поэтому, чтобы не засорять своим сообщением обсуждение этой игры, пишу сейчас.
Сразу прошу прощения за резкость и грубость. Надеюсь, модератор не будет править меня, во всяком случае, пока не выскажутся остальные участники форума.
Несколько минут назад в разделе форума "Лица СИ" появилась ветка "Валерий Рыжов", посвященная, как сказано там, "стратегии и тактике Валерия Рыжова, сведениям и прочим факторам, связанным с ним". Наряду с ветками, посвящёнными Якову Моисеевичу, Маше Карповой, Андрею Жданову и Петру Кулешову. Простите, не слишком ли жирно будет выделять для Рыжова отдельную тему? Неужели он настолько велик и могуч, что его непревзойдённые стратегия и тактика должны обсуждаться в отдельном месте, чтобы ни в коем случае не смешивать его со всякими там белкиными, хашимовыми, мереминскими и прочими либерами? Может быть, стоит быть немножко скромнее? Либо самому Валерию, либо его горячим поклонникам (не знаю, кто был инициатором данной темы).
Ещё раз прошу простить за грубость. И ещё раз прошу не редактировать это моё сообщение, пока на него не отреагируют другие участники форума.

[Тоок]

Сообщение от anatbel

Безусловно, боролись. Интриги под конец уже не было, но боролись все равно. Оба.

Не скажите, интрига была ещё какая! Все ждали, перебьёте вы рекорд Друзя или нет.

[yui]

Сообщение от Evpatiy

И часто ли Вы слышали такое о Хашимове?

Нет, в эфире не слышали. Равно как, кстати, не слышали в эфире и этого:

позволю спросить: почему же тогда Хашимов соперников Белкина с трибуны "тряпками" называл?

А знаем мы об этом только от Рыжова. Я внимательно всё читаю с самого начала, более никто этого не подтверждал. Правда, и не опровергал. То же - про крик Хашимова, обращённый к Рыжову во время игры - тут, правда, свидетельств побольше. Ваша группа попыталась объявить его комплиментом - извините, неудачно. Но здесь есть хотя бы косвенные доказательства - в эфире отчётливо виден монтаж в этом месте, а вот "крик с трибун" на сию секунду не подтверждаетс ничем. В юриспруденции это называется "показания с чужих слов", Evpatiy. И более того - насколько мне известно происходящее на съёмках, наличие приведённой вами ситуации крайне сомнительно.

Но ответить на вопрос "почему" всё-таки удалось - и это было, кстати, очень несложно, надо просто понимать, с кем имеешь дело. Ответ я получил сегодня, буквально два часа назад, на любительском турнире по "Что? Где? Когда?", там это прозвучало не раз.
Ваша ошибка в том, что вы все (начиная с Рыжова) не имеете никакого отношения к движению интеллектуальных игр и никак не принимаете его в расчёт. "Собрались, тряпки" - это очень популярный именно сейчас мем, который многие команды ЧГК используют в качестве взбадривающего лозунга, наподобие "Эй, ухнем", "Раз-два-взяли" или знаменитого козловского "Работаем!" Вы же, ничего не зная о знаточьёвых реалиях, посчитали эту реплику пренебрежительно-оскорбительной. Каковой она ни в коем случае не является - даже если бы всё было так, как рассказывает Рыжов (в чём, повторяю, есть обоснованные сомнения). В отличие от...эээ...некоторых других реплик.

[Evpatiy]

Сообщение от Тоок

Не скажите, интрига была ещё какая! Все ждали, перебьёте вы рекорд Друзя или нет.

Ну, если это интрига... Телезрителям.было абсолютно наплевать, честно говоря. Ладно бы там еще сумма 10 млн была - доберет или нет. Для телезрителей интрига - это победит игрок А или Б? Или, все-таки, В? Да и для других игроков тоже чужие деньги - не самая интересная тема.

[yui]

Только для тех, кто случайно зашёл. Зрители со стажем (и тем более - игроки) к рекордам относятся немножко не так. Как и в любом спорте.

[Тоок]

Сообщение от yui

То же - про крик Хашимова, обращённый к Рыжову во время игры - тут, правда, свидетельств побольше.

Подтверждаю. Равно как это подтвердят все зрители, сидящие во время этой игры на трибуне.

Сообщение от yui

а вот "крик с трибун" на сию секунду не подтверждается ничем

Опровергаю. Игра Белкин-Караваев-Успанов была первой по счёту в первый день съёмок. Хашимова в это время на съёмках вообще не было - он подошёл позже.

Сообщение от Evpatiy

Телезрителям.было абсолютно наплевать, честно говоря. Ладно бы там еще сумма 10 млн была - доберет или нет. Для телезрителей интрига - это победит игрок А или Б?

Не стоит говорить за всех телезрителей.