Война и мiр - Страница 4

Пенелопа · 14.11.2007, 17:05

aLLa, я ни в коей мере не собираюсь обсуждать с кем бы то ни было проблему изображения танков в советских фильмах о войне. Я ими не интересуюсь абсолютно и меня не волнует насколько они правдоподобны. Насколько я понимаю, в большинстве советских фильмов изображены одни и те же панцеры - ну и будем считать, что такими они и были.

И если бы Вы выдвинули тезис - "Изображение немецких танков в советских фильмах о войне - стопроцентная ложь" - и не думала бы с Вами спорить. Не моя тема.

Но Вы-то все перевели на людей. "А войну, на которой в ста случаях из ста происходит то, чего на настоящей войне не происходило, я называю выдуманой войной. На выдуманной же войне и люди ... становятся выдуманными людьми, которые выдуманным образом живут на выдуманной войне" Ну разве не передергивание?

О классиках (которые Шота с Михаилом )
"мысли-то будут в этом случае совсем не те, что у Шоты с Михаилом описаны" - а какие мысли в момент боя с барсом присутствовали, не напомните? Эмоции были - "тот ужасный крик", а мысли-то какие?
Да и не верю я, что даже вооруженный автоматом человек невозмутимо и хладнокровно убивает барса и спокойно идет дальше без эмоций
Так что не согласная я с Вами по-прежнему...

antares2410 · 14.11.2007, 19:06

Немецкие танки из фанеры?
Это не главное!
Главное - нас уже 65 лет пытаются убедить, что немецких танков было гораздо больше, чем советских.
И были они мощнее и современнее советских танков!
Кто за этим стоит?
Что это значит?
Кому выгодно это искажение действительности?

Мирослав Гринберг · 14.11.2007, 19:35

Фильмы могут быть высокохудожественны, как фильмы Риффеншталь, но это не делает их правдивыми. Танки могут быть настоящими, но и это не делает фильм правдивым.
В каком фильме о Великой Отечественной войне показаны заградительные отряды? Это самый яркий пример. Одного этого вполне достаточно.

добавлено через 16 минут
Я согласна с Сергеем Ильвовским - не о танках и мессерах эти фильмы[/QUOTE]

Да, не о танках и мессерах... Но и не о войне! Они о выдуманных людях в выдуманных ситуациях, имеющих мало общего с действительностью. реаьной историей в большинстве фильмов о войне и не пахнет!
Думаю, художественные достоинства фильма и его историческая достоверность не имеют между собой связи.

Яков Подольный · 14.11.2007, 19:52

Мой отец (фронтовик) в принципе не смотрел НИКАКИХ фильмов о войне.Однажды его затащили (не помню, что это было).
Такого чудовищного мата ни до, ни после этого я от него не слышал.

feliscatus · 14.11.2007, 21:03

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

aLLa,

Хотя, если мне не изменяет память, в фильме "Освобождение" всё было сделано более-менее правдоподобно.

Изменяет, батенька! Пилотажные самолеты Яковлева вместо истребителей, "ура"-атаки под бравурную музыЧку - да еще из него сериал сварганили - Едиотизм типичный

добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Вот уж где-где, а при съёмках фильма должно быть ПОЛНОЕ ЕДИНОНАЧАЛИЕ!

А если режиссёром начинают руководить очень именитые актёры, с одной стороны, или продюсеры - с другой, результат, обычно, оказывается плачевным.

Особенно наглядно это было нам продемонстрировано в фильме "Статский советник", где продюсер Никитка, якобы потомок Царей-батюшек, перетянул всю фильму на себя

Сергей, ваших фильмов не смотрел, книг не читал, но присоединяюсь к общему мнению - "Суета сует и всяческая суета"

добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от aLLa

И Наташу Ростову за рулём Мерседеса или Раскольникова с оптическим прицелом мы смотрели бы как комедию в лучшем случае - собственно, уже именно так и смотрим. А тут сделано потоньше - ну и кушаем, да ещё и причмокиваем.

А мне понравилась версия "Идиота" под названием "Даун хаус" - отличная пародия в современном стиле!!! Презирайте меня, так же как и С.И.Львовского

Сергей Ильвовский · 14.11.2007, 21:09

feliscatus,
Что это Вы, батенька, на людей-то набрасываетесь сегодня?

На Фатиму, на меня...

Родимчик прихватил?

Или возрастное?

Каа · 14.11.2007, 21:35

Цитата:

Сообщение от Мирослав Гринберг

В каком фильме о Великой Отечественной войне показаны заградительные отряды?

“Гуга”
.......

feliscatus · 14.11.2007, 22:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

feliscatus,
Что это Вы, батенька, на людей-то набрасываетесь сегодня?

На Фатиму, на меня...

Родимчик прихватил?

Или возрастное?

Климакс у вас,
Борзописец вы наш,
Борец за признание =
Одно лишь стОнание!

Шли бы вы лучше на МетаФорум - там и за пророка сойдете

Nikolaev N. · 14.11.2007, 22:45

Про войну всякие фильмы были - и пропагандистская дешевка (независимо от бюджета), и такие фильмы, как "На войне как на войне".

Мирослав Гринберг · 14.11.2007, 23:24

"Гуга" фильм недавний (относительно). Да и там, кажется, от исотрической правды далековато

Nikolaev N. · 14.11.2007, 23:47

Цитата:

Сообщение от aLLa

Это пропагандистское изделие от кутюр высоченного класса.

Я "На войне как на войне" "пропагандистским изделием" не считаю.

antares2410 · 15.11.2007, 12:47

Мой отец тоже фронтовик!
Был в штрафбате (не путать со штрафной ротой)!
И как отец мною уважаемого Якова Моисеевича фильмов о войне не смотрел.
Никаких!
Стало быть это фильмы не про ту (последнюю войну)!
Или это не те фильмы?

Лариса · 15.11.2007, 12:57

А мой отец- фронтовик, командир танкового взвода, впоследствии выпускник танкового факультете МВТУ - смотрел, и многие очень любил, хотя и критику наводил на технические детали. И фильм "На войне как на войне" был одним из самых его любимых.

antares2410 · 15.11.2007, 21:50

Здесь идет полемика о военных фильмах!
Мнений много!
И разных!
Почему мы отказываем фронтовикам в плюрализме?
Кто-то смотрел военные фильмы, кто-то не смотрел.
И какой следует вывод?

anatbel · 16.11.2007, 08:56

Цитата:

Сообщение от Яков Подольный

Мой отец (фронтовик) в принципе не смотрел НИКАКИХ фильмов о войне.Однажды его затащили (не помню, что это было).
Такого чудовищного мата ни до, ни после этого я от него не слышал.

Хороший аргумент, Яша.
А вот мой отец, тоже фронтовик, прошедший от Вязьмы до Берлина, смотрел "А зори здесь тихие" немыслимое количество раз и говорил, что лучшего фильма не знает.

добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Мирослав Гринберг

В каком фильме о Великой Отечественной войне показаны заградительные отряды? Это самый яркий пример. Одного этого вполне достаточно.

Совершенно не достаточный, Мирослав.
В любом времени есть масса вещей, не охваченных кинематографом - от того он сам по себе не делается лживым. Например, много ли Вы видели фильмов об интеллигентах, ушедших в истопники? О трудной работе ассенизатора? О том, как делается паста для шариковых ручек?

Фильм должен быть правдив в том, о чем он говорит. А обо всем не скажешь.

Как писали Ильф и Петров, "попробуйте осветить быт мороженщиков, никем доселе не затронутый".

14.11.2007, 19:06	#47
antares2410 Junior Member Регистрация: 12.11.2007 Сообщения: 27 Поблагодарил(а): 63 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях	Немецкие танки из фанеры? Это не главное! Главное - нас уже 65 лет пытаются убедить, что немецких танков было гораздо больше, чем советских. И были они мощнее и современнее советских танков! Кто за этим стоит? Что это значит? Кому выгодно это искажение действительности? __________________ Мир Вашему дому!

14.11.2007, 19:35	#48
Мирослав Гринберг Senior Member Регистрация: 18.04.2006 Адрес: Бердичев, Украина Сообщения: 128 Поблагодарил(а): 26 Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях	Фильмы могут быть высокохудожественны, как фильмы Риффеншталь, но это не делает их правдивыми. Танки могут быть настоящими, но и это не делает фильм правдивым. В каком фильме о Великой Отечественной войне показаны заградительные отряды? Это самый яркий пример. Одного этого вполне достаточно. добавлено через 16 минут Я согласна с Сергеем Ильвовским - не о танках и мессерах эти фильмы[/QUOTE] Да, не о танках и мессерах... Но и не о войне! Они о выдуманных людях в выдуманных ситуациях, имеющих мало общего с действительностью. реаьной историей в большинстве фильмов о войне и не пахнет! Думаю, художественные достоинства фильма и его историческая достоверность не имеют между собой связи. __________________ Быть знаменитым некрасиво (Б.Пастернак) Последний раз редактировалось Мирослав Гринберг, 14.11.2007 в 19:35 Причина: Добавлено собщение

14.11.2007, 19:52	#49
Яков Подольный ватИк Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 219 Поблагодарил(а): 36 Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях	Мой отец (фронтовик) в принципе не смотрел НИКАКИХ фильмов о войне.Однажды его затащили (не помню, что это было). Такого чудовищного мата ни до, ни после этого я от него не слышал. __________________ Шалом!

14.11.2007, 22:45	#54
Nikolaev N. Любитель Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Брянск Сообщения: 1,541 Поблагодарил(а): 2,947 Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях	Про войну всякие фильмы были - и пропагандистская дешевка (независимо от бюджета), и такие фильмы, как "На войне как на войне". __________________ Всё, что не делается - не делается к лучшему.

14.11.2007, 23:24	#55
Мирослав Гринберг Senior Member Регистрация: 18.04.2006 Адрес: Бердичев, Украина Сообщения: 128 Поблагодарил(а): 26 Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях	"Гуга" фильм недавний (относительно). Да и там, кажется, от исотрической правды далековато __________________ Быть знаменитым некрасиво (Б.Пастернак)

14.11.2007, 17:05	#46
Пенелопа Наблюдатель Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 346 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	aLLa, я ни в коей мере не собираюсь обсуждать с кем бы то ни было проблему изображения танков в советских фильмах о войне. Я ими не интересуюсь абсолютно и меня не волнует насколько они правдоподобны. Насколько я понимаю, в большинстве советских фильмов изображены одни и те же панцеры - ну и будем считать, что такими они и были. И если бы Вы выдвинули тезис - "Изображение немецких танков в советских фильмах о войне - стопроцентная ложь" - и не думала бы с Вами спорить. Не моя тема. Но Вы-то все перевели на людей. "А войну, на которой в ста случаях из ста происходит то, чего на настоящей войне не происходило, я называю выдуманой войной. На выдуманной же войне и люди ... становятся выдуманными людьми, которые выдуманным образом живут на выдуманной войне" Ну разве не передергивание? О классиках (которые Шота с Михаилом ) "мысли-то будут в этом случае совсем не те, что у Шоты с Михаилом описаны" - а какие мысли в момент боя с барсом присутствовали, не напомните? Эмоции были - "тот ужасный крик", а мысли-то какие? Да и не верю я, что даже вооруженный автоматом человек невозмутимо и хладнокровно убивает барса и спокойно идет дальше без эмоций Так что не согласная я с Вами по-прежнему...

14.11.2007, 21:09	#51
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	feliscatus, Что это Вы, батенька, на людей-то набрасываетесь сегодня? На Фатиму, на меня... Родимчик прихватил? Или возрастное?

15.11.2007, 12:47	#57
antares2410 Junior Member Регистрация: 12.11.2007 Сообщения: 27 Поблагодарил(а): 63 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях	Мой отец тоже фронтовик! Был в штрафбате (не путать со штрафной ротой)! И как отец мною уважаемого Якова Моисеевича фильмов о войне не смотрел. Никаких! Стало быть это фильмы не про ту (последнюю войну)! Или это не те фильмы? __________________ Мир Вашему дому!

15.11.2007, 12:57	#58
Лариса Добрейшей души существо Регистрация: 07.04.2006 Адрес: Москва Сообщения: 863 Поблагодарил(а): 2,295 Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях	А мой отец- фронтовик, командир танкового взвода, впоследствии выпускник танкового факультете МВТУ - смотрел, и многие очень любил, хотя и критику наводил на технические детали. И фильм "На войне как на войне" был одним из самых его любимых. __________________ Кобра - мягкая, белая и пушистая

15.11.2007, 21:50	#59
antares2410 Junior Member Регистрация: 12.11.2007 Сообщения: 27 Поблагодарил(а): 63 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях	Здесь идет полемика о военных фильмах! Мнений много! И разных! Почему мы отказываем фронтовикам в плюрализме? Кто-то смотрел военные фильмы, кто-то не смотрел. И какой следует вывод? __________________ Мир Вашему дому!