Форум СИ  

Вернуться   Форум СИ > Дом > Культурный очаг

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2007, 12:31   #61
Molotov©
Senior Member
 
Аватар для Molotov©
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщения: 293
Поблагодарил(а): 38
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для  Molotov© с помощью ICQ Отправить сообщение для Molotov© с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatbel
"попробуйте осветить быт мороженщиков, никем доселе не затронутый".

Оффтопик: ааааа..плакалЪ.

Molotov© вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 12:36   #62
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aLLa
Заградительные отряды, штрафники, отношения с особистами (отличные от "мудрый седой полковник вразумляет зелёного капитана, что враг не дремлет") и многое-многое-премногое другое. На настоящей войне всё это занимало огромное место - а наши властители душ и сниматели "пронзительных фильмов" этого всего просто и мило ухитрились не заметить, ...
aLLa, Вы всерьез полагаете, что в советское время все Вами перечисленное пропустили бы многочисленные контролирующие и выпускающие инстанции? Альтернативой фильмам без всего вышеупомянутого было отсутствие фильмов вообще.
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 14:35   #63
Сергей Ильвовский
Senior Member
 
Аватар для Сергей Ильвовский
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщения: 1,936
Поблагодарил(а): 1,114
Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.
Альтернативой фильмам без всего вышеупомянутого было отсутствие фильмов вообще.
Зато сейчас снята масса фильмов, где показываются события, которые не просто не происходили, но которых не могло быть в принципе!

А ошибок с различного рода видами вооружений и, даже, со знаками различия сейчас не просто не меньше, а намного больше.
Сергей Ильвовский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 22:31   #64
Molotov©
Senior Member
 
Аватар для Molotov©
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Moscow
Сообщения: 293
Поблагодарил(а): 38
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
Отправить сообщение для  Molotov© с помощью ICQ Отправить сообщение для Molotov© с помощью Skype™
По умолчанию просто пользователь.

Оффтопик:

Цитата:
Сообщение от aLLa
Как говорят в Москве - "говновопрос"... (С) :-)
Как нам, москвичам, еще далеко до культурной столицы!

Molotov© вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2007, 22:36   #65
Мирослав Гринберг
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Бердичев, Украина
Сообщения: 128
Поблагодарил(а): 26
Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Анатолий Рафаилович,
все охватить нельзя... но! Если за спинами солдат заградотряд с пулеметами, это в корне меняет вообще все, что показано в фильме. И игнорировать это нельзя. Меняется мотивация поступков героев.
Сразу скажу - я люблю некоторые фильмы о войне, мои деды воевали, и неплохо. Так что я признаю героизм наших солдат.
__________________
Быть знаменитым некрасиво (Б.Пастернак)
Мирослав Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2007, 20:03   #66
antares2410
Junior Member
 
Аватар для antares2410
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщения: 27
Поблагодарил(а): 63
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирослав Гринберг
Так что я признаю героизм наших солдат.
А что будет, если Вы не признаете героизм наших солдат???
ДАЖЕ СТРАШНО ПОДУМАТЬ!
__________________
Мир Вашему дому!
antares2410 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 19:22   #67
Avtor
Scald
 
Аватар для Avtor
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Калужская область,Ферзиково
Сообщения: 474
Поблагодарил(а): 10
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Не хотел возвращаться в эту тему, но уж больно странная развернулась дискуссия.
Не буду комментировать споры - похожи танки или нет? Потому что данное обстоятельство особого значения не имеет, и принципиально лишь для пары десятков специалистов. Не хочется комментировать и отсутствие в указанных фильмах загранотрядов. Почему? Да потому, что, снимая фильм, режиссер ставит перед собой определенную задачу, и для ее решения ему ни в коем случае не следует отвлекаться. Речь в фильме идет не о загранотрядах? Значит, они в большинстве случаев в данном фильме не нужны. Даже если бы о них было бы можно (и даже рекомендовалось) говорить в советское время, Потому что загранотряды, которые ни к селу, ни к городу появляются в фильме только ради упоминания о них (не забывайте, мол) – это же просто паранойя.
Я бы хотел поговорить о самой странной теме разногласий – о пропаганде, зловредно вставленной в советские художественные фильмы о войне. О чем здесь спорить, объясните мне, пожалуйста? Разумеется, любой писатель или кинорежиссер, создавая свою работу, в первую очередь хочет добиться эффекта сопереживания читателя или зрителя: чтобы они восторгались тому, от чего приходит в восторг автор, и испытывали чувство негодования и презрения к тому, к чему автор относится отрицательно. Знаете, в чем разница между ремесленником и мастером? Ремесленник и за огромные деньги сделает одноразовый продукт. А мастер, даже снимая фильм по навязанной ему теме, сумеет сказать в нем такое, о чем заказчики даже и не думали, и от чего зрители полюбят фильм, каким бы неправдоподобным, с точки зрения бывших фронтовиков, он ни оказался. Примеров приводить можно множество – от презираемых мною фильмов о Джеймсе Бонде до очень мне симпатичного фильма «Служили два товарища». Или вот, например, мультсериал «Утиные истории» - это же явная (и весьма талантливая) пропаганда американского образа жизни. А «Чебурашка» и «Простоквашино» - не менее талантливая пропаганда советского образа жизни. И все это абсолютно нормально. Можете привести мне хоть один пример абсолютно нейтрального изложения событий? Оставим в покое художественные (и документальные тоже) фильмы и обратим наше внимание на исторические источники: за что ни возьмись – всюду пропаганда. Геродот славит мужество греков и красочно описывает трусость и несостоятельность персов. Цезарь в своих «Записках о Галльской войне» занимается бесстыдной саморекламой: бедных кельтов и германцев уничтожает миллионами и сотнями тысяч. Откуда, спрашивается, эти самые миллионы в тамошних лесах могли взяться? Автор «Слова о полку Игореве» ухитряется восславить потерпевшего поражение князя, и, между делом, несколькими строками совершенно уничтожить в глазах потомков несчастного Олега Святославича (Олегу очень не повезло: если бы стихи его любимчика - Бояна - сохранились, у нас сейчас была бы совсем другая история). Впрочем, в дебри лезть нет никакой необходимости. Возьмем так называемую «оккупацию Прибалтики Сталиным». Можно доказать, что оккупация была? Можно. А можно, что оккупации не было? Тоже можно. Более того, если в первом случае придется усиленно нажимать на эмоции, чтобы выбить из читателей слезу, то во втором рекомендуется принять академический тон и снисходительно тыкать оппонентов носом в решения эстонких-латышских-литовских премьер-министров и законно избранных парламентов. Ну и, для пущего эффекта, рассказать о многочисленных митингах и манифестациях трудящихся, торжественных встречах местным населением советских войск и так далее. То есть, даже имея на руках все первоисточники, можно делать из них диаметрально противоположные выводы. Потому что история не черно-белая. Вопрос в том, что пропагандировать. Если какие-нибудь садо-мазохистские мерзости – я категорически против. А если – любовь к Родине (именно так – с большой буквы) или готовность погибнуть, защищая какие-то, близкие мне идеалы – не имею ничего против.
__________________
Море спокойно,но буря
тоже тебя не удержит...
Avtor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 20:13   #68
Nikolaev N.
Любитель
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Брянск
Сообщения: 1,541
Поблагодарил(а): 2,947
Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях
По умолчанию

Не было тогда никаких загранотрядов.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Avtor
Вопрос в том, что пропагандировать. ... если – любовь к Родине (именно так – с большой буквы) или готовность погибнуть, защищая какие-то, близкие мне идеалы – не имею ничего против.
А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?
__________________
Всё, что не делается - не делается к лучшему.

Последний раз редактировалось Nikolaev N., 18.11.2007 в 20:13 Причина: Добавлено собщение
Nikolaev N. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2007, 20:24   #69
Alv
Senior Member
 
Регистрация: 24.09.2006
Адрес: Рязань
Сообщения: 263
Поблагодарил(а): 27
Поблагодарили 106 раз(а) в 52 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.
А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?
А разве было много таких фильмов? Я вот,например,так,навскидку,ни одного вспомнить не могу. Если не считать "Освобождение",то все что-то кино про солдат или младших офицеров вспоминается. В общем,если такие фильмы и были (хотя я не уверен), то не они делали погоду.
Alv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 00:47   #70
Мирослав Гринберг
Senior Member
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Бердичев, Украина
Сообщения: 128
Поблагодарил(а): 26
Поблагодарили 33 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

2410,
просто я не хотел быть обвиненным в "принижении подвига совестких солдат". Это (и принижение, и обвинение) в моде сейчас.
__________________
Быть знаменитым некрасиво (Б.Пастернак)
Мирослав Гринберг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 00:56   #71
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.
А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?
А может, лучше вспомнить тех политруков, чья роль была очень значительной? Ведь многие из них шли вместе со всеми в бой и часто принимали на себя командование после ранений или гибели командиров. Да и солдатам в минуты передышки добрые слова политруков и замполитов облегчали жизнь (сам не раз слышал от фронтовиков их благодарные отзывы о политработниках)
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 11:42   #72
Лариса
Добрейшей души существо
 
Аватар для Лариса
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 863
Поблагодарил(а): 2,295
Поблагодарили 523 раз(а) в 236 сообщениях
По умолчанию

Фильм "Живые и мертвые". Два особиста - подлец и нормальный человек (не про Люсина и Синцова, которые тоже были политруками, а про того, кто допрашивал Синцова и про Малинина).
__________________
Кобра - мягкая, белая и пушистая
Лариса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 14:20   #73
Леонид
Senior Member
 
Регистрация: 02.05.2006
Сообщения: 438
Поблагодарил(а): 172
Поблагодарили 23 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

И среди особистов было тоже много хороших людей!
__________________
С уважением, Леонид
Леонид вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 14:45   #74
anatbel
Командор
 
Аватар для anatbel
 
Регистрация: 07.04.2006
Сообщения: 759
Поблагодарил(а): 117
Поблагодарили 1,100 раз(а) в 320 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nikolaev N.
А если пропагандировать выдающуюся роль политруков-захребетников?
Ну, вот мой отец после короткого обучения попал на фронт под Вязьмой, осенью 1941 года (я думаю, это понятно для тех, кто понимает) - младшим политруком. Из тех, кто закончил курсы вместе с ним и получил аналогичную "захребетную" должность, в живых через несколько месяцев он остался один. И то - потому, что отморозил ноги в окопе и попал в госпиталь.
Стыдились бы, Николай, писать такие мерзости.
anatbel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2007, 20:07   #75
antares2410
Junior Member
 
Аватар для antares2410
 
Регистрация: 12.11.2007
Сообщения: 27
Поблагодарил(а): 63
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Весь этот спор - он ни о чем!
Искусство ради искусства!
Спор ради спора!
Спорим по принципу: "Сам дурак"!
Оппонентов не слышим!
Главное - что-то сказать!
А причем здесь война?
Причем фильмы о войне - это дело пятое!
Все перебрали!
Даже политрука Брежнева вспомнили!
И "Утиные истории"!
Тогда нужно и и Чарли Чаплина вспоминать, и Утесова!
И мультфильм "Ну, погоди"!

Какое-то неприятное чувство возникает!
И занраНотряды и политруки - все в одну кучу!
Стыдно! Господа!
__________________
Мир Вашему дому!
antares2410 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 03:15.


vBulletin v3.8.12 by vBS, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co