Война и мiр

Ирина Тюрикова · 09.11.2007, 13:04

Предлагаю побеседовать о сериале и высказать свое мнение: почему 26 миллионов евро дали столь жалкий результат? Только по возможности аргумент о загадочной для европейцев русской душе по возможности пощадить, ладно?

добавлено через 2 минуты

из двух "по возможности" одно, разумеется, лишнее

mika · 09.11.2007, 15:32

Как я уже писала, во вторник стояла перед дилеммой – что смотреть: по Трифонову или по Толстому

Так как «Дом на набережной» начинался раньше, а также памятуя осадок, оставшийся от просмотра разрекламированного «Тихого Дона», решила смотреть «Дом», а если уж совсем не пойдёт, то переключиться на «ВиМ»…
В перерывах на рекламу включала «ВиМ». После первого просмотра осталась досада от бельма Кутузова (оно как-то, ИМХО, преобладало над всем образом. Такое впечатление, что у Михаила Илларионовича больше ничего выдающегося и не было…) Затем попалась сцена Долохова на подоконнике, тоже сердце не замирало…
Как-то вообще в увиденных кусках не заметила ни одного русского аристократа, князя или графа… А всё больше мелочь какая-то…

В общем, поглазев так пару раз, более попыток не делала, а спокойно досмотрела «Дом». И сегодня, когда уже ничего вроде не мешает, включать «ВиМ» не хочется...

Так что собеседник из меня никакой...

Пенелопа · 09.11.2007, 15:32

Ченстно скажу, фильм я смотрела мельком, урывками. Поэтому цельного впечатления не сложилось. Но и того, что увидела хватило...
Мне кажется, авторы фильма пошли по пути максимального упрощения материала. Все действия героев комментируются, поясняются. Для полнейшей "ясности" придумывается то, о чем у Толстого не было и речи.
Получается сериальный фарс.

Простой пример - история с Наташей и Анатолем.
Мельком брошенная фраза про Анатоля "он не может ни на ком жениться, он уже женат" превращается в мелодраматическую историю женитьбы на обесчещенной крестьянке под присмотром строгого, но справедливого командира Болконского. И как следствие этого роман с Наташей является спланированной местью Анатоля обидчику. Да и Элен, оказывается, руководствуется той же местью, ибо именно Наташа пришла к ней просить остановить(!) дуэль между Пьером и Долоховым.

Ну чем не мексиканские страсти???

И это только одна малая малость...

Актерский подбор удручает невозможно

Старый Болконский превращается в параноидального шута горохового. А ведь это Макдауэлл, не абы кто...
Из увальня Пьера вылепили почти красавца
Наташа оказалась белесой, с губками бантиком ( "черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка" - ха!!!), а сцена танца у дядюшки - чесслово, Бабкина танцует лучше

В общем - слезы...

Avtor · 09.11.2007, 17:09

Меня тоже поразило: до чего бездарно, оказывается, можно потратить очень большие деньги. Просто в ужас прихожу, когда думаю, что наши старшеклассники могут начать писать сочинения, опираясь на данный фильм. Надо бы для них бегущую строку с предупреждением пустить. Актеры – более чем разочаровали. Батальные сцены – ниже всякой критики. Мало того, что акценты сдвинуты, так еще и ряд ключевых моментов «вырезаны»: капитан Тушин и Шенрабенское сражение, например. А вместе с ним – и Багратион. А вчера узнал, что Кутузов, оказывается, в ходе Бородинского сражения, отдал приказ об отступлении... Скажем прямо, Михаил Илларионович был не Юлий Цезарь и не Ганнибал. Находившийся за три версты от поля боя главнокомандующий с первых же минут потерял управление армией и никак не влиял на ход битвы. Н.Н. Раевский утверждал: "Нами никто не командовал". По мнению Карла Клаузевица, который лично наблюдал за поведением главнокомандующего 26 августа (7 сентября) 1812 г., роль Кутузова в сражении при Бородино "равнялась почти нулю". Но, поскольку реального положения дел Кутузов не знал, то и отступать не собирался. Критической ситуации, возникшей после падения Курганной высоты, он просто не заметил: в ответ на сообщение флигель-адьютанта Л. А.Вольцогена о ее падении, заявил: "Что касается до сражения, то ход его известен мне самому как нельзя лучше. Неприятель отражен на всех пунктах, завтра погоним его из священной земли русской" (описание этого эпизода есть в романе Л. Н. Толстого "Война и мир"). А ведь именно в этот момент Барклай-де-Толли покинул свою ставку и сражался как простой гусар, многие мемуаристы говорят, что командующий 1-ой армией искал смерти. Около 17. 00 Даву, Ней и Мюрат просили Наполеона бросить в бой старую гвардию, но получили отказ. Маршал Ней, рыжие волосы которого в этот день стали черными от дыма, в ярости крикнул, узнав об этом решении императора: "S`il a desapris de faire, son affaire, qu`il aille se f... f... a Tuilleri; nous ferons mieux sans lui" ("Если он разучился делать свои дела, то пусть идет с... в Тюильри, мы обойдемся и без него"). Русские удержались, и сражение стало затихать, только в отдельных местах происходили стычки конницы и до 20. 00 гремела канонада. После окончания сражения французские войска были отведены с батареи Раевского и Багратионовых флешей на исходные позиции, что свидетельствует, скорее всего, о желании Наполеона дать своим солдатам возможность отдохнуть в стороне от трупов, густо усеявших поле боя. Это же обстоятельство дает основание говорить о "ничейном" результате Бородинского сражения - поле боя оказалось территорией, свободной от войск каждой из сторон. И вот только теперь Кутузов узнал о масштабах потерь и пришел в ужас.
Впрочем, увлекся, закругляюсь: фильм ужасный, просто безответственно с нашей стороны участвовать в таких проектах, «освящая» это убожество своим присутствием.

Nikolaev N. · 09.11.2007, 21:35

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Avtor

Меня тоже поразило: до чего бездарно, оказывается, можно потратить очень большие деньги..

Вспоминается анекдот про Наполеона, Гитлера и экранизацию Бондарчука.

mika · 10.11.2007, 08:21

Оффтопик:

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Вспоминается анекдот про Наполеона, Гитлера и экранизацию Бондарчука

Оффтопик: Не-а, не вспоминается, Николай... Может быть воспроизведёте, для некоторых склерозных дам...

Ирина Тюрикова · 10.11.2007, 11:28

Спасибо всем, кто откликнулся. Право, я поспешила, попытавшись "побеседовать" после первого дня просмотра. Честно посмотрев весь фильм (мазохизм, однако), поняла, что говорить не о чем. Фильм настолько насыщен ошибками разного уровня, что на разборку ушло бы слишком много времени, коего жалко. Чего стоит хотя бы зима, наступившая после Бородинского сражения! И не к месту втертые реплики, принадлежащие Льву Толстому, и перевод размышлений героев в прямую речь - уже плохо. А уж то, что сочинено, ниже всякой критики; хотя бы смерть Элен от сифилиса. Нет, в Мексике пишут сценарии покачественней. Согласна с Автором: участие России в этом прожекте позор, а показ по нашему ТВ - позор вдвойне. Остается робкая надежда: м.б., не читавшие "ВиМ" все-таки захотят прочесть?

Леонид · 10.11.2007, 11:30

Цитата:

Сообщение от Ирина Тюрикова

Предлагаю побеседовать о сериале и высказать свое мнение: почему 26 миллионов евро дали столь жалкий результат? Только по возможности аргумент о загадочной для европейцев русской душе по возможности пощадить, ладно?

Уважаемая Ирина Константиновна! Скорее всего, дело в том, что Европейский менталитет всегда отличался (и в настоящее время отличается) от русского. ПОэтому и снять и сыграть русскую классику можно, только обладая русским менталитетом или после того, как долго прожить у нас.

Каа · 10.11.2007, 12:51

Цитата:

Сообщение от Ирина Тюрикова

Остается робкая надежда: м.б., не читавшие "ВиМ" все-таки захотят прочесть?

А стоит ли?
Сам-то я энто прочёл.

Nikolaev N. · 10.11.2007, 16:29

Так вот тот самый анекдот, появившийся после выхода на экраны "Войны и мира". Фильм официально обошелся в колоссальные по тем временам 18 миллионов рублей (а фактически - еще дороже).
Сидят в аду Гитлер с Наполеоном. Гитлер говорит: "Если бы мне дали столько денег, сколько Бондарчуку на "Войну и мир", я бы точно Москву взял". А Наполеон отвечает: "А если бы мне дали столько денег, то я бы вообще с Россией воевать не стал".

zfatima · 10.11.2007, 20:02

Моя дочь-филолог удивляется очень:
почему не снимают сериал по "Войне и миру"? Какую-то несчастную "Бедную Настю" вымучивают, а такой огромный и качественный материал - не используется. Конечно, "ВиМ" априори обойдётся дороже "Идиота", но ведь и в "Бедной Насте" немало дворцовых интерьеров и дорогих костюмов.
Хотя, наверное дело в том, что никакой интриги не будет - ведь все знают, за кого выйдет замуж Наташа Ростова...

Сергей Ильвовский · 11.11.2007, 07:43

Посмотрели мы кино.
Снято там Бородино.
Сказанул бы им Толстой!
Человек он был простой.

Ильину, который не Ильинский.

От сокращения такого
Теперь ты больше не в оковах!
Ты выиграл раунд у Толстого!
А выиграл ли кинематограф?

Ирина Тюрикова · 11.11.2007, 10:14

Цитата:

Сообщение от zfatima

почему не снимают сериал по "Войне и миру"?

А кому снимать?

И кому играть?

mika · 11.11.2007, 11:06

Цитата:

Сообщение от Ирина Тюрикова

Остается робкая надежда: м.б., не читавшие "ВиМ" все-таки захотят прочесть?

Оффтопик: А у меня остаётся такая же надежда на то, что м.б. кто-нибудь сподобится прочесть прозу Юрия Трифонова после просмотра "Дома на набережной", т.к. там, ИМХО, таковая практически отсутствует, всё "по мотивам"; а притянутое за уши наше настоящее с общественной палатой и сносом дома, просто не выдерживает критики. По-моему, вообще не стоило ссылаться на Юрия Валентиновича, а снять то, что придумалось имяреку...
И как всегда не понимаю, неужели так трудно как-то замаскировать кондиционеры

Сергей Ильвовский · 11.11.2007, 11:55

Цитата:

Сообщение от Ирина Тюрикова

А кому снимать?

И кому играть?

Найдётся и то и другое.

Финансирование требуется - только и всего.

А когда деньги расходуются на "Сволочей" и "Ленинград" - то и полноценного ВиМ никогда не будет.

09.11.2007, 13:04	#1
Ирина Тюрикова Member Регистрация: 13.04.2006 Сообщения: 50 Поблагодарил(а): 3 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Война и мiр Предлагаю побеседовать о сериале и высказать свое мнение: почему 26 миллионов евро дали столь жалкий результат? Только по возможности аргумент о загадочной для европейцев русской душе по возможности пощадить, ладно? добавлено через 2 минуты из двух "по возможности" одно, разумеется, лишнее Последний раз редактировалось Ирина Тюрикова, 09.11.2007 в 13:04 Причина: Добавлено собщение

09.11.2007, 15:32	#3
Пенелопа Наблюдатель Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 346 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	Ченстно скажу, фильм я смотрела мельком, урывками. Поэтому цельного впечатления не сложилось. Но и того, что увидела хватило... Мне кажется, авторы фильма пошли по пути максимального упрощения материала. Все действия героев комментируются, поясняются. Для полнейшей "ясности" придумывается то, о чем у Толстого не было и речи. Получается сериальный фарс. Простой пример - история с Наташей и Анатолем. Мельком брошенная фраза про Анатоля "он не может ни на ком жениться, он уже женат" превращается в мелодраматическую историю женитьбы на обесчещенной крестьянке под присмотром строгого, но справедливого командира Болконского. И как следствие этого роман с Наташей является спланированной местью Анатоля обидчику. Да и Элен, оказывается, руководствуется той же местью, ибо именно Наташа пришла к ней просить остановить(!) дуэль между Пьером и Долоховым. Ну чем не мексиканские страсти??? И это только одна малая малость... Актерский подбор удручает невозможно Старый Болконский превращается в параноидального шута горохового. А ведь это Макдауэлл, не абы кто... Из увальня Пьера вылепили почти красавца Наташа оказалась белесой, с губками бантиком ( "черноглазая, с большим ртом, некрасивая, но живая девочка" - ха!!!), а сцена танца у дядюшки - чесслово, Бабкина танцует лучше В общем - слезы... Последний раз редактировалось Пенелопа, 09.11.2007 в 15:44

09.11.2007, 17:09	#4
Avtor Scald Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Калужская область,Ферзиково Сообщения: 474 Поблагодарил(а): 10 Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях	Меня тоже поразило: до чего бездарно, оказывается, можно потратить очень большие деньги. Просто в ужас прихожу, когда думаю, что наши старшеклассники могут начать писать сочинения, опираясь на данный фильм. Надо бы для них бегущую строку с предупреждением пустить. Актеры – более чем разочаровали. Батальные сцены – ниже всякой критики. Мало того, что акценты сдвинуты, так еще и ряд ключевых моментов «вырезаны»: капитан Тушин и Шенрабенское сражение, например. А вместе с ним – и Багратион. А вчера узнал, что Кутузов, оказывается, в ходе Бородинского сражения, отдал приказ об отступлении... Скажем прямо, Михаил Илларионович был не Юлий Цезарь и не Ганнибал. Находившийся за три версты от поля боя главнокомандующий с первых же минут потерял управление армией и никак не влиял на ход битвы. Н.Н. Раевский утверждал: "Нами никто не командовал". По мнению Карла Клаузевица, который лично наблюдал за поведением главнокомандующего 26 августа (7 сентября) 1812 г., роль Кутузова в сражении при Бородино "равнялась почти нулю". Но, поскольку реального положения дел Кутузов не знал, то и отступать не собирался. Критической ситуации, возникшей после падения Курганной высоты, он просто не заметил: в ответ на сообщение флигель-адьютанта Л. А.Вольцогена о ее падении, заявил: "Что касается до сражения, то ход его известен мне самому как нельзя лучше. Неприятель отражен на всех пунктах, завтра погоним его из священной земли русской" (описание этого эпизода есть в романе Л. Н. Толстого "Война и мир"). А ведь именно в этот момент Барклай-де-Толли покинул свою ставку и сражался как простой гусар, многие мемуаристы говорят, что командующий 1-ой армией искал смерти. Около 17. 00 Даву, Ней и Мюрат просили Наполеона бросить в бой старую гвардию, но получили отказ. Маршал Ней, рыжие волосы которого в этот день стали черными от дыма, в ярости крикнул, узнав об этом решении императора: "S`il a desapris de faire, son affaire, qu`il aille se f... f... a Tuilleri; nous ferons mieux sans lui" ("Если он разучился делать свои дела, то пусть идет с... в Тюильри, мы обойдемся и без него"). Русские удержались, и сражение стало затихать, только в отдельных местах происходили стычки конницы и до 20. 00 гремела канонада. После окончания сражения французские войска были отведены с батареи Раевского и Багратионовых флешей на исходные позиции, что свидетельствует, скорее всего, о желании Наполеона дать своим солдатам возможность отдохнуть в стороне от трупов, густо усеявших поле боя. Это же обстоятельство дает основание говорить о "ничейном" результате Бородинского сражения - поле боя оказалось территорией, свободной от войск каждой из сторон. И вот только теперь Кутузов узнал о масштабах потерь и пришел в ужас. Впрочем, увлекся, закругляюсь: фильм ужасный, просто безответственно с нашей стороны участвовать в таких проектах, «освящая» это убожество своим присутствием. __________________ Море спокойно,но буря тоже тебя не удержит...

10.11.2007, 11:28	#7
Ирина Тюрикова Member Регистрация: 13.04.2006 Сообщения: 50 Поблагодарил(а): 3 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	война и мiр Спасибо всем, кто откликнулся. Право, я поспешила, попытавшись "побеседовать" после первого дня просмотра. Честно посмотрев весь фильм (мазохизм, однако), поняла, что говорить не о чем. Фильм настолько насыщен ошибками разного уровня, что на разборку ушло бы слишком много времени, коего жалко. Чего стоит хотя бы зима, наступившая после Бородинского сражения! И не к месту втертые реплики, принадлежащие Льву Толстому, и перевод размышлений героев в прямую речь - уже плохо. А уж то, что сочинено, ниже всякой критики; хотя бы смерть Элен от сифилиса. Нет, в Мексике пишут сценарии покачественней. Согласна с Автором: участие России в этом прожекте позор, а показ по нашему ТВ - позор вдвойне. Остается робкая надежда: м.б., не читавшие "ВиМ" все-таки захотят прочесть?

10.11.2007, 16:29	#10
Nikolaev N. Любитель Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Брянск Сообщения: 1,541 Поблагодарил(а): 2,947 Поблагодарили 517 раз(а) в 277 сообщениях	Так вот тот самый анекдот, появившийся после выхода на экраны "Войны и мира". Фильм официально обошелся в колоссальные по тем временам 18 миллионов рублей (а фактически - еще дороже). Сидят в аду Гитлер с Наполеоном. Гитлер говорит: "Если бы мне дали столько денег, сколько Бондарчуку на "Войну и мир", я бы точно Москву взял". А Наполеон отвечает: "А если бы мне дали столько денег, то я бы вообще с Россией воевать не стал". __________________ Всё, что не делается - не делается к лучшему.

09.11.2007, 15:32	#2
mika Senior Member Регистрация: 06.04.2006 Сообщения: 991 Поблагодарил(а): 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях	Как я уже писала, во вторник стояла перед дилеммой – что смотреть: по Трифонову или по Толстому Так как «Дом на набережной» начинался раньше, а также памятуя осадок, оставшийся от просмотра разрекламированного «Тихого Дона», решила смотреть «Дом», а если уж совсем не пойдёт, то переключиться на «ВиМ»… В перерывах на рекламу включала «ВиМ». После первого просмотра осталась досада от бельма Кутузова (оно как-то, ИМХО, преобладало над всем образом. Такое впечатление, что у Михаила Илларионовича больше ничего выдающегося и не было…) Затем попалась сцена Долохова на подоконнике, тоже сердце не замирало… Как-то вообще в увиденных кусках не заметила ни одного русского аристократа, князя или графа… А всё больше мелочь какая-то… В общем, поглазев так пару раз, более попыток не делала, а спокойно досмотрела «Дом». И сегодня, когда уже ничего вроде не мешает, включать «ВиМ» не хочется... Так что собеседник из меня никакой...

10.11.2007, 20:02	#11
zfatima любитель Регистрация: 08.04.2006 Сообщения: 2,311 Поблагодарил(а): 1,315 Поблагодарили 6,602 раз(а) в 1,517 сообщениях	Моя дочь-филолог удивляется очень: почему не снимают сериал по "Войне и миру"? Какую-то несчастную "Бедную Настю" вымучивают, а такой огромный и качественный материал - не используется. Конечно, "ВиМ" априори обойдётся дороже "Идиота", но ведь и в "Бедной Насте" немало дворцовых интерьеров и дорогих костюмов. Хотя, наверное дело в том, что никакой интриги не будет - ведь все знают, за кого выйдет замуж Наташа Ростова...

11.11.2007, 07:43	#12
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Посмотрели мы кино. Снято там Бородино. Сказанул бы им Толстой! Человек он был простой. Ильину, который не Ильинский. От сокращения такого Теперь ты больше не в оковах! Ты выиграл раунд у Толстого! А выиграл ли кинематограф?