СИ-2011

[Raykoffff]

Сообщение от Евгений Машеров

Fraise, во всяком случае.

http://flower.onego.ru/lukov/fresia.html

[Евгений Машеров]

Нет, я о том, что вспомнилось, что данная ягода fraise, и решил, что в честь открывателя (да, на момент ответа я не знал о двух ботаниках со сходными фамилиями, и полагал, что фрезия того же открывателя). Ассоциация неверная, но навёдшая на правильный путь.

[Svetlana_S]

Интервью Андрея Жданова «Своя игра» школа смирения!»
http://tolyatti.bezformata.ru/listne...shkola/803305/

[Носовицкий В.Б.]

Игру от 22 мая смотрел в записи - только вчера

Очень удивил диалог ведущего с Евгением о вероятности 10 побед подряд Андрея Жданова.

На самом деле, очевидно, что дать ответ на этот вопрос корректно нельзя, и Евгений, прекрасно понимая это, зря взялся отвечать.

Для каждой игры вероятность победы Андрея является разной, механически подсчет провести невозможно.

Например, если полагать, что Андрей Жданов выигрывает в каждой игре с вероятностью 0,7 (а это вполне реально - игрок ведь очень сильный), то вероятность серии из 10 побед - 1:35.

При вероятности победы Андрея в каждой игре 0,5 - вероятность серии 1:1000.

Понятно, что в телеигре не место рассуждениям о теории вероятностей. Но, однако, давать заведомо некорректный ответ тоже не стоило - все-таки одна из целей передачи - популяризация знаний .

[Каа]

Сообщение от Носовицкий В.Б.

Очень удивил диалог ведущего с Евгением о вероятности 10 побед подряд Андрея Жданова.

http://razbor-sv-igry.livejournal.co...20154#t1220154

[Svetlana_S]

Сообщение от Носовицкий В.Б.

Понятно, что в телеигре не место рассуждениям о теории вероятностей. Но, однако, давать заведомо некорректный ответ тоже не стоило - все-таки одна из целей передачи - популяризация знаний .

Как раз наоборот ответ полезный: может кто-то и запомнит, что 3 в 10 степени почти 60 тысяч (59049) (про 2^10 наверное помнят многие), а более точные расчеты - это уже не простой ответ на вопрос, а решение задачи.

[Сергей Ильвовский]

Сообщение от Svetlana_S

Как раз наоборот ответ полезный: может кто-то и запомнит, что 3 в 10 степени почти 60 тысяч (59049) (про 2^10 наверное помнят многие), а более точные расчеты - это уже не простой ответ на вопрос, а решение задачи.

Совершенно неразрешимой - слишком уж много факторов необходимо учитывать, да все их и учесть невозможно. Можно даже и не догадываться об их существовании вообще, а они могут быть, тем не менее, и и вносить свой существенный вклад.

Так что, видимо, нужно признать только одно - выиграть подряд десять игр у достойных соперников - это ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ СЛОЖНО!

[Носовицкий В.Б.]

Сообщение от Svetlana_S

Как раз наоборот ответ полезный: может кто-то и запомнит, что 3 в 10 степени почти 60 тысяч (59049) (про 2^10 наверное помнят многие), а более точные расчеты - это уже не простой ответ на вопрос, а решение задачи.

Ответ не просто бесполезный, а, напротив, вредный.

Вероятность может посчитываться как 1 к (3 в 10 степени) только в том случае, если победа Андрея Жданова в каждой игре равновероятна победе любого другого участника.

В данном конкретном случае это не просто не так, а категорически не так. Реальная вероятность события, которое произошло, БОЛЬШЕ В ДЕСЯТКИ РАЗ даже при самой грубой оценке.

Это никак не умаляет блестящую игру Андрея Жданова.

Просто в передаче, которая популяризирует знания, не следует говорить вещи, которые противоречат школьным учебникам. (Эти разделы сейчас изучаются в 8 классе, и, в учебнике особо подчеркивается, когда НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ формулу, использованную Евгением)

[Евгений Машеров]

К вопросу о 1/60000.
Это общепринятая в матстатистике методика проверки гипотез. Восходяшая к Карлу Пирсону и Юджину Нейману. Строятся гипотезы H0 и H1, и в зависимости от вероятности наступления наблюдаемого события при справедливости гипотезы H0 говорят о "значимости" (скажем, если гипотеза Н0 состоит в том, что испытываемое лекарство неэффективно, а частота выздоровления при его применении превышает частоту выздоровления при отсутствии лечения так, что случайно это возможно лишь с вероятностью менее 1%, говорят о "значимо на уровне 1%").
Есть другие подходы (байесов, скажем, или основанный на функции потерь), но это самый распространённый на практике.
В данном случае Н0 состоит в том, что победы не обусловлены превосходство Андрея Жданова над другими, а попросту из троих кто-то да выиграет. Разумеется, можно рассмотреть и другие Н0, скажем, что его уровень игры, измеряемый вероятностью побед, не выше, чем прежде. Эта гипотеза отвергается на 5% уровне (но, кстати, на 1% не отвергается).
Но времени на лекцию по теории проверки гипотез в матстатистике (которая является тем, чем я, среди прочего, на жизнь зарабатываю) мне, увы, не предоставили.

[Эдди_Д]

Евгений Леонидович, поздравляю с победой! 5-ю игру будете играть! Дальнейших успехов!
Дмитрий: то в жар, то в холод. Мог уверенно выиграть, но падение на аукционе привело к тому, что перед финалом шёл последним, заняв 2-е место лишь при падении новичка Александра. 2-е 2-е место не дало шанс продолжить игру!
Александр: не удержал заветное 2-е место, уходит сразу. Но, на мой взгляд, он и был в игре самым малозаметным.

[Svetlana_S]

Сообщение от Евгений Машеров

К вопросу о 1/60000.

А задача "популяризации знаний" и "популяризации СИ" решена Вами правильно.

[Сергей Ильвовский]

Очень спокойная и уверенная победа Машерова - сразу видно,что она совсем не случайна.

Да и выигранная сумма говорит сама за себя.

Желаю дальнейших успехов!

[Svetlana_S]

Сообщение от Носовицкий В.Б.

в передаче, которая популяризирует знания, не следует говорить вещи, которые противоречат школьным учебникам.

Школьный учебник, не есть истина в последней инстанции

[Эдди_Д]

Сообщение от Сергей Ильвовский

Очень спокойная и уверенная победа Машерова - сразу видно,что она совсем не случайна.
!

Да, но заставил понервничать - в 1-й половине игры всё же уступал.

[Эдди_Д]

Вечерком, как обычно, заходите на Анонс!