Гроссмейстеры "Своей игры".

[Анима]

> Анима

Помимо "мнения", существует ещё такая мелочь, называется факты. Ну и доказательства, обоснование и т.п. - тоже на фоне "мнения" как-то меркнут в последнее время.

Есть области, в которых фактов мало или вовсе нет - тогда мнение, часто интуитивное, выходит на первый план и проверяется практикой, это нормально. Если же фактов-доказательств-обоснований предостаточно, но они игнорируются, ибо "есть мнение" (в этих случаях, как правило, откровенно невежественное), то из этого проистекают крайне неприятные вещи. В этом, может быть, и есть главная беда нашего общества. И весьма неприятно, что наиболее образованная его часть страдает тем же.

P.S. В данном случае фактов более чем достаточно.



yui,


По-моему, проблемы в общении в Интернете в следующем.

1) Обилие оскорблений и нецензурщины. Участвовать в дискуссиях с их применением не собираюсь.

2) Применение самых разнообразных журналюгских приёмов. Кое-какие упомянул Чапек в ссылке предоставленной одним пользователем форума:

http://xpomo.com/ruskolan/tolpa/chapek.htm

Жаль, подобное не могу не могу в Интернете найти.( Кто знает статьи похожего содержания, буду благодарен.


2а) Разберём один из таких приёмов. Называется "подмена понятий". То есть, один интернет-пользователь говорит, что всё им сказанное, "факт", "всё ясно", "доказательств предостаточно", не приводя сами доказательства и не разъясняя конструктивно свою точку зрения. "Подмена понятий" обыкновенно перемежается с оскорблениями, почему и трудно завести разговор с целью познания. И у меня сложилось такое оценочное мнение, что оскорбления очень плохо сочетаются с научными фактами.)



Для меня лично, понятие "факт" относится лишь к общепризнанным мнениям науки. Даже и тут исключение - психология. Мнения интернет-пользователей, которые подавляющее их большинство позиционирует как непререкаемые факты в последней инстанции и не понимают, как можно думать иначе, — как, впрочем, и своё, — я за факт не принимаю, и стараюсь в своих постах всегда добавлять фразы типа "по моему мнению", "я считаю".


С уважением,
Анима

[yui]

Сообщение от Анима

> Анима


2а) Разберём один из таких приёмов. Называется "подмена понятий". То есть, один интернет-пользователь говорит, что всё им сказанное, "факт", "всё ясно", "доказательств предостаточно", не приводя сами доказательства и не разъясняя конструктивно свою точку зрения. "Подмена понятий" обыкновенно перемежается с оскорблениями, почему и трудно завести разговор с целью познания. И у меня сложилось такое оценочное мнение, что оскорбления очень плохо сочетаются с научными фактами.)

Мнение как мнение. Только к предмету разговора отношения не имеет, а так - вполне.
"Один интернет-пользователь" в данном случае говорит, что достаточно - фактов. Не "доказательств", а "фактов". С которыми нужно работать для того, чтобы иметь "мнение", на чём-то основанное. Если другой интернет-пользователь не видит разницы между данными заявлениями, это исключительно его проблемы.

Для меня лично, понятие "факт" относится лишь к общепризнанным мнениям науки. Даже и тут исключение - психология. Мнения интернет-пользователей, которые подавляющее их большинство позиционирует как непререкаемые факты в последней инстанции и не понимают, как можно думать иначе, — как, впрочем, и своё, — я за факт не принимаю, и стараюсь в своих постах всегда добавлять фразы типа "по моему мнению", "я считаю".

"Я это доказываю так-то и так-то" (вместо "по моему мнению") - это, конечно, не разговор. Понимаю вас и сразу же сочувствую, чтоб два раза не вставать.
Если собеседник не в курсе (например), что "общепризнанное мнение науки" называется не факт, а теория, то разговаривать действительно нет смысла.
Так что - имейте мнения, хорошие и разные. Напоследок лишь замечу, что фактов по обсуждаемой теме (кого, как и почему считать либо не считать "гроссмейстерами телеСИ") всё-таки чуть-чуть имеется. Данные по 1058 (на конец 2011г) игрокам, а также записи эфиров за 18 лет - это, как ни крути, есть небольшой такой набор фактиков, с которыми можно поработать. Ну если, конечно, удастся найти время, которого уж очень много уходит на создание мнений и "я так считание".