СИ-2012

[yui]

Сообщение от Христогоров

Вы можете представить себе, чтобы в советское время пьяная проститутка давила людей своим авто и получала за это минимальный срок с отсрочкой приговора на 14 лет. Или вам и об этом рассказывали?

Зачем рассказывать - сами видели. Только с известностью у таких случаев было плоховато.
С отсрочкой приговора на такой срок - вряд ли: кажется, не было такой нормы в советское время (не настаиваю, могу ошибаться). А получить условно или вообще нисколько - с лёгкостью. Для этого она должна быть дочкой пятого зама завотделом горкома партии или чем-то в этом роде. И бывало постоянно, и воспринималось как норма.

В сообщении был 1984-й год.

И как этот год связан с чем бы то ни было?

Все они честно трудились при клятых коммуняках и получали достойную зарплату/пенсию за свой труд.

Никоим образом. Но это, как и сказал Николай, материал для отдельной дискуссии, никак не связанной с заданной здесь темой.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

И как этот год связан с чем бы то ни было?

С приходом к власти Константина Устиновича. Ну и последний доперестроечный всё-таки

Сообщение от yui

Но это, как и сказал Николай, материал для отдельной дискуссии, никак не связанной с заданной здесь темой.

Да я и не диспутирую. Просто меня откровенно задела реплика Николая, что коммунистическое мировоззрение у современной молодёжи формируется из лживых росказней бывшей номенклатуры - вот и прояснил с источниками. Марксистом я стал без чьих-либо наставлений примерно в 4 классе. Отчасти - ознакомившись с сутью учения по книгам, отчасти - общаясь с простыми людьми, помнившими Союз, но в первую очередь - насмотревшись на жизнь вокруг себя. И ни разу не усомнился в правильности этого выбора, повзрослев уже более чем на 10 лет.
P.S. Уверен, что Николай не ставил целью уязвить лично меня, и не хотел бы, чтоб эта сшибка испортила отношения.

[yui]

Хорошо быть поклонником того, чего нет - можно рисовать в воображении любые идеалы. Собственно, идеал - это и есть то, чего не существует.

Но приблизиться к идеалу можно попробовать - если поставить себе такую задачу и поискать пути её реального решения.
Попробуйте хотя бы месяц (только, чур, не переставая): походить в советской одежде. Покурить советские или болгарские сигареты. Поездить в автомобиле "Москвич" - учитывая, что это вершина мечты, которая достаётся далеко не каждому и ближе к концу жизни. Постоять в очереди хотя бы 3-4 часа в день - но только каждый день, не сачкуя. Поотмечаться по ночам - на шкаф, на кресло, на собрание сочинений Чехова. Почитать газеты, посвящённые передовикам производства и битве за урожай (и ничего более). Походить на комсомольские собрания (потом - партийные или профсоюзные). Жувачками, плеерами, прокладками/презервативами и прочим подобным - не пользоваться ни в коем случае. Равно как и энторнетами, кстати. Равно как и возможностью что-то подобное вашим нынешним речам кому-либо случайно сказать (тюрьма и/или всю оставшуюся жизнь работа никак не выше дворника). За границу не выезжать никогда, не в заграницу - раз в несколько лет, если повезёт (для чего сначала надо поинтриговать, подсидеть, в морду окружающим наплевать и таких же плевков наполучать; то же в превосходной степени - про упомянутый Москвич, в дважды превосходной - про жильё). Список доступного даже и сейчас можно продолжать долго.
Ну а потом, через месяц - представьте, что это на десятки лет без вариантов изменений. Зримо представьте, образно. И тогда скажете, по-прежнему ли вы марксист.

[anatbel]

Многое все же несколько преувеличено.

Сообщение от yui

Попробуйте хотя бы месяц (только, чур, не переставая): походить в советской одежде.

Хороший финский костюм, купленный в 1981 г., у меня еще вполне годен к носке. Вот я, правда, растолстел...

Постоять в очереди хотя бы 3-4 часа в день - но только каждый день, не сачкуя.

Преувеличено, хотя тенденция верна.

Поотмечаться по ночам - на шкаф, на кресло, на собрание сочинений Чехова.

И здесь.

Почитать газеты, посвящённые передовикам производства и битве за урожай (и ничего более).

Сильно преувеличено.

Походить на комсомольские собрания (потом - партийные или профсоюзные).

Да, но это совсем не так часто.

Жувачками, плеерами, прокладками/презервативами и прочим подобным - не пользоваться ни в коем случае.

Глупость какая-то. Что-то было достать трудновато, но почему "ни в коем случае"?

Равно как и энторнетами, кстати.

Угу. Видимо, в начале 80-х везде он был доступен, только у нас, бедолаг, не было?

Равно как и возможностью что-то подобное вашим нынешним речам кому-либо случайно сказать (тюрьма и/или всю оставшуюся жизнь работа никак не выше дворника).

Очень сильно преувеличено.

За границу не выезжать никогда, не в заграницу - раз в несколько лет, если повезёт

Не понял вообще? Уже и по стране ездить нельзя? Глупая чушь.

Ну а потом, через месяц - представьте, что это на десятки лет без вариантов изменений. Зримо представьте, образно. И тогда скажете, по-прежнему ли вы марксист.

Ну, вот я скажу. Я не могу себя считать твердокаменным марксистиом-ленинцем, однако мое мнение о самом марксизме (не путать с его дурной реализацией) пока в худшую сторону не изменилось.

Я мог бы в ответ приводить кучу примеров, показывающих, чтО именно тогда было лучше, но к чему?
Это диалектика, голубчик: однозначно лучше во всем не бывает. Что-то лучше, что-то хуже.
Истина в дозе, как говаривал старина Парацельс.

[yui]

Хороший финский костюм, купленный в 1981 г., у меня еще вполне годен к носке.

У меня тоже, только год 86. Ключевое слово сами найдёте или подсказать?

Угу. Видимо, в начале 80-х везде он был доступен, только у нас, бедолаг, не было?

В начале 80х везде было доступно любое бибиси. И только у нас, бедолаг, было...эээ...не всегда. В отличие от не так просто глушимого радио, интернет отключается (точнее - не подключается) куда как легче. См. Северная Корея.

Глупость какая-то. Что-то было достать трудновато, но почему "ни в коем случае"?

Потому, что если в Москве достать трудноВАТО, то в других местах это и называется "ни в коем случае".

Уже и по стране ездить нельзя? Глупая чушь.

Я имею в виду что-то вроде "отдыха в хорошем месте". Совершенно не от хорошей жизни все бросались в турпоходы - сейчас таких любителей куда как меньше, почему бы?

Очень сильно преувеличено.

Вас просто не выгоняли из института за рассуждения о роли Леонида Ильича в мировой истории или за карикатуру, где среди многого ненаказуемого был изображён "Учебник сержанта" в неподобающем виде. Я видел и то, и другое - это были "первые случаи", за них наказывали относительно слабо (хотя после армии совсем не все продолжили образование - там эти глупости выбивают, знаете ли, и иногда успешно). Но всех предупреждали, что досье заведено, и второй-третий-пятый случай кончится именно тем, что я сказал. И у одного из авторов той карикатуры таки именно этим кончилось, и уже со второго раза - правда, тут подоспел распад СССР, а он был ещё весьма молод, так что в итоге получилось нормально.

Я мог бы в ответ приводить кучу примеров, показывающих, чтО именно тогда было лучше, но к чему?

К тому, что не могли бы. Вы - и я, и ещё многие - можете привести примеры, что именно было лучше У ВАС и в вашем окружении (у меня, в моём окружении, ещё у кого-то). А это несколько разные вещи.

мое мнение о самом марксизме (не путать с его дурной реализацией) пока в худшую сторону не изменилось.

Вот именно. И тут тоже надобно выделить ключевые слова. В данном случае - совершенно верно - "сам марксизм" и "дурная реализация". Почему-то любая реализация марксизма (которых было немало и в которых участвовали сотни миллионов, если не миллиарды людей) внезапно получается дурна. А на бумаге - да, на бумаге хорошо, чего уж там. Инженер в золотых очках и с благородными сединами так веско, убедительно и красиво говорит - заслушаешься. Только вот что по его чертежам ни построят - всё падает, рушится да ломается. Но это мелочь - зато какой импозантный, какой внушительный, какой умный! Вот заододно и Raykoffff [ничего личного - Ю.М.] в поклонниках числится.

[Raykoffff]

Сообщение от yui

где среди многого ненаказуемого был изображён "Учебник сержанта" в неподобающем виде.

Можно вопрос не по теме: о чём тут говорится, я что-то совсем не могу представить?!..
Если речь действительно идёт об учебном пособии, то как и зачем его изображать в неподобающем виде?!
Если это - известный эвфемизм, объясните неучу его смысл, буду благодарен!..

Сообщение от yui

Вот заододно и Raykoffff [ничего личного - Ю.М.] в поклонниках числится.

Такое крупное приобретение?

[vulpes]

Сообщение от yui

За границу не выезжать никогда...

Знаете, в оборонной отрасли ситуация практически не изменилась. Нет, формально вроде бы стало проще, но фактически надо в такое количество дырок пролезть и столько задниц облизать, что не дай вам бог...
А то, что Москве было "трудновато", где-нибудь в 200 км от неё часто валялось на полках и никто не брал (сам лично видел неоднократно).

[Евгений Машеров]

Не, видел я доработку "Учебника сержанта" к неподобающему виду. Когда картинка с солдатом, надевающим ОЗК (поднявши ногу и натягивая на неё указанное резиновое изделие) получила дополнительную ногу, отчего нога ОЗК приобретала вид иного резинового изделия гомерических размеров... Правда, остроумец всего лишь получил два наряда на чистку сортира в месте лагерного сбора.

[Каа]

Сообщение от Nikolaev N.

Вам кто это сказал? «Не читайте советских газет перед обедом.»

Только не надо забывать, что эту фразу произносит деляга, зарабатывающий на потакании низменным инстинктам людей богатых и власть имущих, при этом не стесняющийся пользоваться покровительством своих клиентов.

[anatbel]

Сообщение от yui

У меня тоже, только год 86. Ключевое слово сами найдёте или подсказать?

Вы имеете в виду "финский"? Да, именно финский. Вы же вроде бы заявили, что ничего импортного было не купить.

В начале 80х везде было доступно любое бибиси. И только у нас, бедолаг, было...эээ...не всегда. В отличие от не так просто глушимого радио, интернет отключается (точнее - не подключается) куда как легче. См. Северная Корея.

Не по делу аргумент. Вы же запальчиво заявили, что не было энторнетов. Так их вообще не было. При чем тут бибиси? Определитесь, о чем Вы, а то скачете туда-сюда.

Потому, что если в Москве достать трудноВАТО, то в других местах это и называется "ни в коем случае".

Пора освежить знания логики. Порекомендовать учебник?

Я имею в виду что-то вроде "отдыха в хорошем месте". Совершенно не от хорошей жизни все бросались в турпоходы - сейчас таких любителей куда как меньше, почему бы?

Опять Вы юлите или просто не въезжаете в то, что сказали совсем иное?
Вы же утверждали, что поехать куда-то было запрещено. А это глупость упертая.
Кстати, поездки в тогдашние "хорошие места" были вполне доступны и относительно недороги.

Вас просто не выгоняли из института за рассуждения о роли Леонида Ильича в мировой истории.

Немного Вы обо мне знаете. Например, я открыто обвинил секретаря комитета комсомола в коммунистическом чванстве - и ему не дали рекомендации в партию.
И ничего - жив я. А то, что антисемитизм мне все равно мешал при поступлении в институт, аспирантуру и на работу - так это я и не отрицаю. Это легко сочетается.

Вы - и я, и ещё многие - можете привести примеры, что именно было лучше У ВАС и в вашем окружении (у меня, в моём окружении, ещё у кого-то). А это несколько разные вещи.

Разумеется. Только посмотрите в зеркало - это же Вы с пеной у рта доказываете, как ВСЁ было ПЛОХО. А я привожу контрпримеры.
Вы знаете, что такое контрпример?

Не ВСЁ. МНОГОЕ было плохо, многое - очень плохо, кое-что (и немало) было много лучше нынешнего.

Инженер в золотых очках и с благородными сединами так веско, убедительно и красиво говорит - заслушаешься. Только вот что по его чертежам ни построят - всё падает, рушится да ломается.

Извините, на уровне подобных аргументов и спорить с Вами смешно.
Осталось только привести ключевую фразу:

Дядя Петя, ты - дурак?
к/ф "Серёжа".

[Евгений Машеров]

А вообще эта дискуссия мне один рассказ Лукина напомнила:
http://flibusta.net/b/186585/read

[Стас Гусаинов]

Сообщение от Евгений Машеров

А вообще эта дискуссия мне один рассказ Лукина напомнила:
http://flibusta.net/b/186585/read

Спасибо, Евгений. Отличный рассказ!

[Евгений Машеров]

Евгений Лукин вообще is bycicle, в смысле велик...

[yui]

Если речь действительно идёт об учебном пособии, то как и зачем его изображать в неподобающем виде?!

Да, речь идёт об учебном пособии. Карикатура - это такая вещь, что там может быть изображено что угодно, если оно смешно и интересно. Хоть профиль Вассермана, хоть коробка передач автомобиля Феррари.


anatbel, ранее за вами не замечалась прямая подмена слов оппнента. Огорчён. И по деталям более спорить не намерен - с шулерами играть неинтересно.
А в целом - вот эта реплика...

Сообщение от anatbel

Извините, на уровне подобных аргументов и спорить с Вами смешно.

...во все времена и во всех странах означала "а сказать-то и нечего".
И это не единственный аргумент, на который нечего возразить. Если брать не на уровне отдельных людей, а на глобальном, то пожалуйста. Сколько людей мечтали, рвались, стремились ИЗ СССР - и сколько В Союз? Любые варианты статистики будут совсем не в вашу пользу - и на это тоже возразить нечего. Ни вам, ни кому другому.
На сиём заканчиваю, можно не отвечать. Можно отвечать, но сама-сама-сама.

[Сергей Заикин]

Сообщение от zfatima

5-300 российская рок-группа – «Тату». –

Э-э-э, вот у меня, судя по всему, как и у игроков, группа "Тату" и рок-музыка находятся на разных полюсах восприятия. Вспомнил только одну нашу рок-группу, чье название заканчивается на "У" - "Звуки Му".