СИ-2014

[volh1]

Сообщение от Raykoffff

Шутить изволите? Это были намного более трудные вопросы, чем всё отыгранное в телеСИ за последние годы.

Честно скажу: я очень мало следил за тем, что происходило с вопросами СИ в последние годы (да и вообще ее практически не смотрел) - но вот сейчас я смотрю подряд записи годов 2003-2008 - и как-то слабенько смотрится финал-14 на фоне финалов тех годов...
Хотя, конечно, возможно, просто мой кругозор не совпадает с Вашим. Для меня, например, вопросы "рекордной" игры АРБ были намного сложнее...

Достаточно посчитать, как часто в первом раунде вопросы оставались без правильного ответа: 9 минусов и столько же БПО - при игре лучших из лучших.

Извините, на съемках не присутствовал, поэтому видел только 28 вопросов первого раунда. Из них по протоколу, опубликованному здесь, был аж 1 "минус" - "Лунная соната". С нескрываемой гордостью заявляю, что опознал сие редкое и малознакомое произведение По непоказанным двум вопросам сказать нечего.
Из 6 БПО, к глубочайшему стыду, ответил всего на 3 - про госграницу, следж-хоккей и фужер. Каюсь...

Да, вопросы на ставку здесь выглядели более простыми, но и среди них я бы назвал подкачавшим только один, о свисте - и то не сам по себе, а из-за многократной заигранности (не будь свечкой - это очень нетривиальный вопрос, Вассерману в своё время бурно аплодировали).
Вспомните, как долго думал на своём ва-банке Руссо и как был рад, что попал, учтите, что Белкин финального вопроса не взял...

Это все были вопросы на логику, а не ЧЗ. Додуматься было не так сложно. С финальным вопросом, думаю, АРБ просто переклинило.

А преимущество Мереминского скорее возникало от удобных ему тем. Так, пакет имел неожиданный спортивный перекос, и было видно, что Максиму и Анатолию эта тема чужда, тогда как Станислав неплохо в ней "рубил". На роке Белкин вот вообще очутился не в своей тарелке.

Ох уж этот спорт...
Посчитал: 9 показанных вопросов по этой теме (без аукциона). Из них 2 "минуса", 3 БПО. Из 4 оставшихся вопросов 1 - о кинофильме "Первая перчатка", и 1 скорее на математическую тему.
Результат: Станислав - 0, Максим +1400, Анатолий -600. Как-то слабенько выражено преимущество Станислава...

Для сравнения, живописи и скульптуре в этой игре было посвящено минимум 11 вопросов. Добавим музыку, литературу, историю и т.д и получим свыше половины всех вопросов. Но очевидно, некоторым игрокам даже такого "гуманитарного" перекоса мало и они остро реагируют и на появление тех тем, которые вроде бы и гуманитарные, да не совсем "их". Целых 5 вопросов

Это совершенно нормальная и рациональная модель поведения в игре. Я никогда не слышал, чтобы fair-play заключался в нажатии на кнопку только при наличии готового ответа (как часто бывает, что игроки мучительно вспоминают нужное слово?).

Ну, кагбэ это подразумевается, что СИ-серьезная игра, в которой игроки не устраивают ЧГК-клоунаду с "мучительным вспоминанием", "подсчетом", "подсказками из зала" и т.д. И дополнительные секунды на ответ - всего лишь джентльменство редакции в попытке избавить игрока от "переклина".
Конечно, ясно, что некоторые граждане этим беззастенчиво пользуются (речь не о конкретном игроке или эпизоде - такое я видел неоднократно). Игра же идет на деньги и дорогие призы - еще бы такого не было. В футболе тоже целое искусство - схватить игрока за трусы или майку, чтобы судья не заметил. Или красиво упасть в штрафной. Затянуть время и т.д. Отличие - в том, что в футболе такие действия считаются неприятной, грязной стороной игры и с ними борются (с переменным успехом).

И поведение Станислава было бы уместно противопоставлять Анатолию, если б Станислав жал через 3 секунды после конца вопроса, пока пальцы назагибал. Он жал сразу, потому что уже имел готовый ответ - ну и незачем было считать.

То есть, если бы нажал через 3 секунды - вправе был бы пальцы загибать?

[Raykoffff]

Сообщение от volh1

Честно скажу: я очень мало следил за тем, что происходило с вопросами СИ в последние годы (да и вообще ее практически не смотрел) - но вот сейчас я смотрю подряд записи годов 2003-2008 - и как-то слабенько смотрится финал-14 на фоне финалов тех годов...

Знаете, где-то во время пика разговоров, что телеСИ после Молчанова всё катится и катится в детский сад, я пересмотрел две знаменитые игры времён КВ (как раз с Барышевым и с мегарекордом Друзя). Взял ровно столько же, сколько брал на играх 2011-2012 гг.. Вот в 2009-м, сразу после несчастья с Владимиром Константиновичем, вопросы были существенно проще, да, и неинтересны вдобавок – потом с приходом Борока и Руссо ситуация несколько поправилась).
Давайте так: Вы мне назовёте конкретную игру, я посмотрю и сообщу свои впечатления.

Сообщение от volh1

Извините, на съемках не присутствовал, поэтому видел только 28 вопросов первого раунда. Из них по протоколу, опубликованному здесь, был аж 1 "минус" - "Лунная соната". С нескрываемой гордостью заявляю, что опознал сие редкое и малознакомое произведение По непоказанным двум вопросам сказать нечего.

Вы точно смотрите в нужный протокол?
1-й раунд
СМ: 14/5
МР: 2/2
АБ: 5/2

Сообщение от volh1

Это все были вопросы на логику, а не ЧЗ. Додуматься было не так сложно.

А что, любая логика обязательно проста? В ЧГК все вопросы на логику, но ни одна команда не берёт весь пакет даже вшестером даже при 60+10 секундах на обдумывание.

Сообщение от volh1

Посчитал: 9 показанных вопросов по этой теме (без аукциона). Из них 2 "минуса", 3 БПО. Из 4 оставшихся вопросов 1 - о кинофильме "Первая перчатка", и 1 скорее на математическую тему.
Результат: Станислав - 0, Максим +1400, Анатолий -600. Как-то слабенько выражено преимущество Станислава...

А почему без аукциона? То-то и оно, что Станислав был единственным игроком, который мог себе позволить крупную ставку на теме «Спорт». Конечно, вопрос попался вовсе даже про шахматы и при этом никаких шахматных знаний не требовал – но ведь по теме такого не предугадаешь.
А что касается обычных вопросов, то мы говорили про роль кнопки. Я точно помню, что Станислав жал на спорт много и охотно, в отличие от Максима и Анатолия, и кой-чего дорогого брал. Минусы вроде тоже были – вот откуда 0.

Сообщение от volh1

То есть, если бы нажал через 3 секунды - вправе был бы пальцы загибать?

То есть: если бы он сам на какой-то вопрос отвечал с подсчётами, но при этом провёл подсчёты до нажатия – имело бы смысл противопоставлять его и Белкина. И то выводы бы остались на совести выводящего. Такого на игре не происходило, у Станислава имелся ответ на похожий (относительно) вопрос, где он всё подсчитал до конца времени (а возможно и не подсчитал, а взял именно знанием – я, например, знаю наизусть все степени двойки до 15-й, и могу без подсчётов сказать, что 32 – это 5-я степень). Ну, если б Анатолий к появлению лампочки имел бы готовое количество стран, с которыми граничит Беларусь – он бы тоже пальцы не загибал, правда?

Сообщение от volh1

Ну, кагбэ это подразумевается, что СИ-серьезная игра, в которой игроки не устраивают ЧГК-клоунаду с "мучительным вспоминанием", "подсчетом", "подсказками из зала" и т.д. И дополнительные секунды на ответ - всего лишь джентльменство редакции в попытке избавить игрока от "переклина".

Судя по обсуждению на этом форуме никто, кроме Вас, не считает, что это нарушает fair-play. В рамках личного кодекса чести Вы, конечно, можете запрещать такое себе и призывать к тому других игроков. Но это не значит, что они виноваты, если придерживаются иного мнения.

[Каа]

Сообщение от Raykoffff

В ЧГК все вопросы на логику,

К сожалению, давно уже на извращённую логику.
С содроганием вспоминаю вопрос, где вещью, известной по всей Африке, оказались кокосы, которых вообще в диком виде в Африке нет. Есть отдельные очень немногочисленные плантации, посаженные европейцами.

[anatbel]

Сообщение от Raykoffff

В ЧГК все вопросы на логику.

В ЧГК почти нет вопросов на логику. Вообще.
Превалируют вопросы на ассоциации второго-третьего порядков и угадайку.

[volh1]

Сообщение от Raykoffff

Знаете, где-то во время пика разговоров, что телеСИ после Молчанова всё катится и катится в детский сад, я пересмотрел две знаменитые игры времён КВ (как раз с Барышевым и с мегарекордом Друзя). Взял ровно столько же, сколько брал на играх 2011-2012 гг..

Это обычные игры, не финалы. Для обычной игры пакет финала-14 был очень хорошим.

Давайте так: Вы мне назовёте конкретную игру, я посмотрю и сообщу свои впечатления.

Хорошо, но позже.

Upd. Неплохой пример - игра 2005 года Резникова-Козелов-Данько, упомянутая уважаемым methos страницей ранее. Не финал, но сложность вопросов имхо выше финала-14.

Вы точно смотрите в нужный протокол?
1-й раунд
СМ: 14/5
МР: 2/2
АБ: 5/2

Смотрю. Более того, смотрю в его расшифровку по вопросам

1. МР-, СМ- (БПО)
2. СМ+
3. СМ- (БПО)
4. СМ+
5. СМ+
6. АБ-, СМ- (БПО)
7. АБ+
8. АБ+
9. СМ+
10. СМ+
11. МР+
12. СМ+
13. СМ-, АБ-. (БПО)
14. МР+
15. СМ+
16. АБ+
17. СМ+
18. СМ+
19. СМ+
20. СМ+
21. СМ- (БПО)
22. АБ+
23. АБ+
24. СМ+
25. МИНУС
26. МР- (БПО)
27. СМ+
28. СМ+

А что, любая логика обязательно проста? В ЧГК все вопросы на логику, но ни одна команда не берёт весь пакет даже вшестером даже при 60+10 секундах на обдумывание.

В этом конкретном случае логика достаточно проста, чтобы средний игрок смог взять вопрос за отведенное время.

А почему без аукциона? То-то и оно, что Станислав был единственным игроком, который мог себе позволить крупную ставку на теме «Спорт». Конечно, вопрос попался вовсе даже про шахматы и при этом никаких шахматных знаний не требовал – но ведь по теме такого не предугадаешь.
А что касается обычных вопросов, то мы говорили про роль кнопки. Я точно помню, что Станислав жал на спорт много и охотно, в отличие от Максима и Анатолия, и кой-чего дорогого брал. Минусы вроде тоже были – вот откуда 0.

Если бы Анатолий вообще не касался кнопки на спортивных вопросах - он бы в этой теме шел вровень со Станиславом с его знаниями в области спорта и суперкнопкой. Аукцион? - да, такое случается иногда. Но, извините, из-за одного-единственного аукциона рассуждать о "спортивном перекосе", считаю, неправильно. Аукционы в данной теме, кстати, обычно сложны не только для "нелюбителя" спорта, но и для "любителя".

То есть: если бы он сам на какой-то вопрос отвечал с подсчётами, но при этом провёл подсчёты до нажатия – имело бы смысл противопоставлять его и Белкина. И то выводы бы остались на совести выводящего. Такого на игре не происходило, у Станислава имелся ответ на похожий (относительно) вопрос, где он всё подсчитал до конца времени (а возможно и не подсчитал, а взял именно знанием – я, например, знаю наизусть все степени двойки до 15-й, и могу без подсчётов сказать, что 32 – это 5-я степень). Ну, если б Анатолий к появлению лампочки имел бы готовое количество стран, с которыми граничит Беларусь – он бы тоже пальцы не загибал, правда?

Если нет готового ответа и не вычислил его до зажженного стола - гадай. Но не стой и не считай вслух, заставляя соперников спрашивать себя: во что я играю? О знании готового ответа Станиславом - это все-таки Ваши домыслы.

Судя по обсуждению на этом форуме никто, кроме Вас, не считает, что это нарушает fair-play. В рамках личного кодекса чести Вы, конечно, можете запрещать такое себе и призывать к тому других игроков. Но это не значит, что они виноваты, если придерживаются иного мнения.

Вина - понятие относительное