А в чём конкретно виноват Каддафи?

Юрий Козлов · 24.03.2011, 12:19

Уважаемые форумчане!

Может ли кто-то без эмоций и предположений пояснить, чем вызвано нападение иностранных государств на Ливию (либо на сторонников Каддафи либо на самого Каддафи - не знаю, как именно это подается официально).

Каковы политико-правовые основы того, что сейчас вокруг Ливии происходит?

Ведь когда в 2003 г. напали на Ирак, там были конкретные обоснования, что покойный Хуссейн имеет химическое оружие и готов ( и даже вроде бы твердо намерен) его применить. Это суждение подкреплялось практикой (Хусейн уже нападал на Кувейт, вел войну с Ираном).
Кроме того, его обвиняли в репрессиях, в том числе (и главным образом) массовых по конкретным фактам (что и стало единственной основой смертного приговора).

В отношении Каддафи я ничего подобного не слышал.

Да, он единолично правит страной уже очень долгий срок и в стране есть вооруженная оппозиция. Раньше он занимался спонсированием террористов и вел агрессивную политику в отшении ряда иностранных государств.

Однако, достаточно ли таких фактов, чтобы страны, буквально за месяцы до того имевшие очень тесные экономические связи с этим режимом начать шмалять по чужой стране ракетами, летать над ней на самолётах, подгонять к берегам авианосцы?

В чем я неправ? Что я не учёл?

Если можно, пишите, плс, по существу и без эмоций.
И, по возможности, без сарказма.

Каа · 24.03.2011, 18:33

Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать!
http://www.livejournal.com/users/putnik1/
http://www.livejournal.com/users/russ_inf_front/

Сергей Ильвовский · 24.03.2011, 19:30

Выборы приближаются.

И во Франции и в США.

Не знаю, как насчёт Обамы, но Саркози явно второй срок не светит.

А победоносная война многое может в раскладах изменить.

Raykoffff · 26.03.2011, 12:27

Чем виноват?! Да независимостью позиции своей. И что самое обидное - неудобную этфу фигуру не смести рядовой "цветной революцией" - потому как не рядовой это царёк небольшой страны, а весьма яркий политический лидер. Порой эту яркость не иначе как смешным чудачеством не назовёшь, но некоторыми действиями Каддафи не мог не заслужить доверия народа (хотя бы какой-то его части). На нефтедоллары Муаммар что построил? Семизвёздочный отель для иностранных туристов? Нет, уникальный водопровод для снабжения водой пустынных районов. Потому любое выступление против Каддафи не могло остаться дворцовым переворотом, передавшим власть от одной кучки элиты другой - оно должно было спровоцировать и спровоцировало гражданскую войну. А раз проверенный метод не сработал - пришлось вмешиваться открыто...

Сергей Ильвовский · 27.03.2011, 05:03

Всё крепнет и крепнет уверенность в том, что всё это возникло совершенно спонтанно (военные операции против Ливии) - никаким образом не подготовлено ни в политическом, ни в правовом, ни в военном отношении.

Единственное объяснение - любой ценой отвлечь внимание от происходящего на АЭС Фокусима-Дайчи.

Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час. Норма - 1 миллизиверт В ГОД!)

А скоро начинается сезон муссонов и ветры будут дуть уже не в сторону Тихого океана, а на саму Японию.

Одна из мощнейших экономик мира может просто рухнуть и последствия этого могут быть настолько страшными уже для всей Земли, что и предположить даже сложно.

Так что, вполне вероятно - идут сложнейшие закулисные переговоры между основными участниками, а для остальных просто подкинули Ливию в качестве ложной цели.

Юрий Козлов · 27.03.2011, 14:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Единственное объяснение - любой ценой отвлечь внимание от происходящего на АЭС Фокусима-Дайчи.

Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час. Норма - 1 миллизиверт В ГОД!)

А скоро начинается сезон муссонов и ветры будут дуть уже не в сторону Тихого океана, а на саму Японию.

Одна из мощнейших экономик мира может просто рухнуть и последствия этого могут быть настолько страшными уже для всей Земли, что и предположить даже сложно.

Ну, это, пожалуй, чересчур - подобные катастрофы не могут повлиять на экономику радикальным образом - слишком малы масштабы аварии (катастрофы) в размерах всей Японии. Да, сложности есть, но с чего японской экономике РУШИТЬСЯ?

Даже после Чернобыльской катастрофы уровень ВВП в УССР в 1991 году был таков, что его до сих пор не могут в Украине достичь.

Т.е. если производство отлажено, то загубить его можно только умышленно, как это было в СССР (парад суверенитетов > разрушение единого рынка сырья и сбыта, единой кредитной, денежной систем, разрушение системы управления сверху донизу и т.д.). В Японии ничего подобного, естесственно, не будет. Равно как и какого-либо кризиса меньшего масштаба.

В Тайване не так давно тоже было мощное землетрясение, причем страдали основные производтвенные мощности - заводы по изготовлению микроэлектроники, однако Тайвань живёт - все восстановилось.

Что касается радиации - вред от выбросов радиации при авариях, подобных Чернобылю или Фукусиме, пока изучен действительно плохо.
Да и вообще - очень трудно что-то предсказывать по поводу радиационного заражения местности - оно может быть и очень сильным и вообще отсутствтвать в пределах одной и той же зоны отчуждения.
А выбросы на Фукусиме кажется, представляют собой элементы с которотким периодом полураспада, в отличие от того же Чернобыля.

В общем ничего хорошего там нет (и я, конечно, очень сожалею о тех потерях. которые уже несут японцы и будут еще нести) , но и ничего катастрофического в масштабах такой большой страны как Япония, тоже нет.

Так что отвлекать бомбардировками Ливии от Фукусимы - ну, это, кажется, очевидно неэффективное решение.

Сергей Ильвовский · 27.03.2011, 19:37

Цитата:

Сообщение от Юрий Козлов

Ну, это, пожалуй, чересчур - подобные катастрофы не могут повлиять на экономику радикальным образом - слишком малы масштабы аварии (катастрофы) в размерах всей Японии. Да, сложности есть, но с чего японской экономике РУШИТЬСЯ?

Так что отвлекать бомбардировками Ливии от Фукусимы - ну, это, кажется, очевидно неэффективное решение.

Тут - два фактора.

Первый - это то, что станция выстроена по проекту США и часть реакторов тоже производства Дженерал электрик, а остальные по их чертежам.

Но это - не главное.

Главное то, что только прямые (и далеко не полные) потери Японии оцениваются уже в 300 миллиардов долларов, но это далеко не всё.

Цитата:

Япония предостерегла членов ВТО от чрезмерной реакции на ядерный кризис.

27.03.2011, Женева 17:55:40 Япония предостерегла страны-члены Всемирной торговой организации (ВТО) от чрезмерной реакции на ядерный кризис, возникший в результате аварии на АЭС в префектуре Фукусима, спровоцированной недавними стихийными бедствиями.

Сложная ситуация на АЭС и утечки радиации повлекли за собой введение ограничений и запрета на импорт японской продукции в разных странах мира из опасений ввоза облученных товаров, передает Kyodo News. Официально свою просьбу посол Японии в ВТО Йоичи Отабе намерен выразить своим коллегам на заседании комитета по торговым переговорам, которое станет первым после землетрясения, произошедшего 11 марта. Они намерены призвать членов организации соблюдать базовое соглашение ВТО, запрещающее торговые ограничения не основанные на научных выводах.

Опасения по поводу безопасности сельскохозяйственной и молочной продукции из Японии распространяются в глобальном масштабе вместе с ростом уровня радиации выше допустимой нормы в северо-восточных районах страны. Австралия, Сингапур, США, Гонконг, Филиппины, Канада и Россия ввели запрет на ввоз некоторых видов сельскохозяйственной продукции из префектур близких к АЭС "Фукусима-1". Страны, не применившие подобные ограничения, ужесточили контроль за ввозимые товары.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110327175540.shtml

А вся экономика Японии ориентирована на экспорт.

Nikolaev N. · 28.03.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час.

0,3 р/час в 40 км? Ну-ну...
Откуда дровишки-то?

Сергей Ильвовский · 28.03.2011, 00:29

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

0,3 р/час в 40 км? Ну-ну...
Откуда дровишки-то?

http://community.livejournal.com/gp_...l?format=light

Юрий Козлов · 28.03.2011, 00:50

[QUOTE=Сергей Ильвовский;28325]

Знаете, я думаю, что эти пресловутые запреты, в т.ч. и нашей страны, на ввоз какой-то сельхоз. продукции из Японии - это "разговоры в пользу бедных", т.е. как раз чистый самопиар правительств соответствующих стран на тему "заботы" о здоровье своих народов.
Не думаю, что японское молоко или молочные продукты либо мясо составляет сколь-нибудь значимую долю и в их экспорте и в импорте какой либо страны (да хоть и всей стран - импортеров японских продуктов). Чтобы не быть голословным - посмотрел статистику:
http://www.stat.go.jp/english/data/handbook/c11cont.htm
на этой именно странице есть таблица 11.2 - в ней приводится товарная структура экспорта Японии в 2006-2009 гг.
Так вот в 2009-м, например, продуктов питания Я. поставила на экспорт в сумме 366 млрд. йен, а всего экспорт у них в 2009-м у них оценивался в 54171 млрд. йен. Следовательно, доля продуктов питания в общей структуре экспорта Японии равна 0,67 %. И то на поверку выяснится (я уверен), что это не молоко никакое или хлеб или "радиоактивная" свекла, а та всё та же рыба и морепродукты.

Так что Япония правильно выговаривает партнерам по ВТО, чтобы не поднимали истерию по надуманному поводу.
кажется, японцы по своей природе куда менее склонны что-то "втюхивать", "впаривать". кого-то "объегоривать" и т.д.
Если там продукты будут вредны, я думаю, они их и так не выпустят на экспорт.

Сергей Ильвовский · 28.03.2011, 01:35

Сейчас начнётся приступ радиофобии по всему миру - так уж люди устроены.

Будут бояться, например, покупать телевизоры "Сони", хотя они и изготовлены где-нибудь в Малайзии. Уже было сообщение - в Южной Корее боятся брать детские подгузники, даже изготовленные в феврале - раз японское - значит страшно за ребёнка!

Nikolaev N. · 28.03.2011, 02:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Ильвовский

http://community.livejournal.com/gp_...l?format=light

Извините, но это чушь собачья. Самопиар гринписовцев.

Сергей Ильвовский · 28.03.2011, 10:45

Цитата:

Сообщение от Nikolaev N.

Извините, но это чушь собачья. Самопиар гринписовцев.

А (по сообщениям самих японцев) заражение в 400 Ки на кв. километр (это за пределами уже 30-ти километровой зоны) - это тоже самопиар?

antares2410 · 28.03.2011, 12:11

КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ:
• ВВП на душу населения — 14 192 $.
• На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
• Пособие по безработице — 730 $.
• Зарплата медсестры — 1 000 $.
• За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
• Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
• На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $.
• Крупные налоги и поборы запрещены.
• Образование и медицина бесплатные.
• Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства.
• Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
• За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
• Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств.
• За подделку лекарств — смертная казнь.
• Квартирная плата — отсутствует.
• Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
• Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон».
• Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные.
• Риэлторские услуги запрещены.
• Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.
• Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $.

Сергей Ильвовский · 28.03.2011, 18:34

И - совсем забавно.

Лидер "оппозиционных ливийских демократов" - Абдель-Хаким аль-Хасиди из... Аль-Каеды!

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...eda-links.html

24.03.2011, 12:19	#1
Юрий Козлов Member Регистрация: 01.07.2006 Сообщения: 71 Поблагодарил(а): 46 Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях	А в чём конкретно виноват Каддафи? Уважаемые форумчане! Может ли кто-то без эмоций и предположений пояснить, чем вызвано нападение иностранных государств на Ливию (либо на сторонников Каддафи либо на самого Каддафи - не знаю, как именно это подается официально). Каковы политико-правовые основы того, что сейчас вокруг Ливии происходит? Ведь когда в 2003 г. напали на Ирак, там были конкретные обоснования, что покойный Хуссейн имеет химическое оружие и готов ( и даже вроде бы твердо намерен) его применить. Это суждение подкреплялось практикой (Хусейн уже нападал на Кувейт, вел войну с Ираном). Кроме того, его обвиняли в репрессиях, в том числе (и главным образом) массовых по конкретным фактам (что и стало единственной основой смертного приговора). В отношении Каддафи я ничего подобного не слышал. Да, он единолично правит страной уже очень долгий срок и в стране есть вооруженная оппозиция. Раньше он занимался спонсированием террористов и вел агрессивную политику в отшении ряда иностранных государств. Однако, достаточно ли таких фактов, чтобы страны, буквально за месяцы до того имевшие очень тесные экономические связи с этим режимом начать шмалять по чужой стране ракетами, летать над ней на самолётах, подгонять к берегам авианосцы? В чем я неправ? Что я не учёл? Если можно, пишите, плс, по существу и без эмоций. И, по возможности, без сарказма. Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 27.03.2011 в 14:20 Причина: уточнение

24.03.2011, 18:33	#2
Каа the Rock Snake Регистрация: 06.04.2006 Адрес: Зеленоград Сообщения: 1,146 Поблагодарил(а): 7 Поблагодарили 346 раз(а) в 222 сообщениях	Ты виноват уж в том, что хочется мне кушать! http://www.livejournal.com/users/putnik1/ http://www.livejournal.com/users/russ_inf_front/ __________________ Homines proponunt, sed Dii disponunt – «Не долго музыка играла» © Опять перебрасывает на это дурацкое кранодарское ChGK!

26.03.2011, 12:27	#4
Raykoffff Красный диссидент Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Ташкент Сообщения: 2,198 Поблагодарил(а): 1,917 Поблагодарили 2,972 раз(а) в 907 сообщениях	Чем виноват?! Да независимостью позиции своей. И что самое обидное - неудобную этфу фигуру не смести рядовой "цветной революцией" - потому как не рядовой это царёк небольшой страны, а весьма яркий политический лидер. Порой эту яркость не иначе как смешным чудачеством не назовёшь, но некоторыми действиями Каддафи не мог не заслужить доверия народа (хотя бы какой-то его части). На нефтедоллары Муаммар что построил? Семизвёздочный отель для иностранных туристов? Нет, уникальный водопровод для снабжения водой пустынных районов. Потому любое выступление против Каддафи не могло остаться дворцовым переворотом, передавшим власть от одной кучки элиты другой - оно должно было спровоцировать и спровоцировало гражданскую войну. А раз проверенный метод не сработал - пришлось вмешиваться открыто... __________________ Пишите честно - Как перед расстрелом. Жизнь оправдает Честные слова (Анатолий Жигулин)

28.03.2011, 00:50	#10
Юрий Козлов Member Регистрация: 01.07.2006 Сообщения: 71 Поблагодарил(а): 46 Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях	[QUOTE=Сергей Ильвовский;28325] Знаете, я думаю, что эти пресловутые запреты, в т.ч. и нашей страны, на ввоз какой-то сельхоз. продукции из Японии - это "разговоры в пользу бедных", т.е. как раз чистый самопиар правительств соответствующих стран на тему "заботы" о здоровье своих народов. Не думаю, что японское молоко или молочные продукты либо мясо составляет сколь-нибудь значимую долю и в их экспорте и в импорте какой либо страны (да хоть и всей стран - импортеров японских продуктов). Чтобы не быть голословным - посмотрел статистику: http://www.stat.go.jp/english/data/handbook/c11cont.htm на этой именно странице есть таблица 11.2 - в ней приводится товарная структура экспорта Японии в 2006-2009 гг. Так вот в 2009-м, например, продуктов питания Я. поставила на экспорт в сумме 366 млрд. йен, а всего экспорт у них в 2009-м у них оценивался в 54171 млрд. йен. Следовательно, доля продуктов питания в общей структуре экспорта Японии равна 0,67 %. И то на поверку выяснится (я уверен), что это не молоко никакое или хлеб или "радиоактивная" свекла, а та всё та же рыба и морепродукты. Так что Япония правильно выговаривает партнерам по ВТО, чтобы не поднимали истерию по надуманному поводу. кажется, японцы по своей природе куда менее склонны что-то "втюхивать", "впаривать". кого-то "объегоривать" и т.д. Если там продукты будут вредны, я думаю, они их и так не выпустят на экспорт. Последний раз редактировалось Юрий Козлов, 28.03.2011 в 20:52 Причина: опечатки

28.03.2011, 12:11	#14
antares2410 Junior Member Регистрация: 12.11.2007 Сообщения: 27 Поблагодарил(а): 63 Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях	КРАСНОРЕЧИВЫЕ ЦИФРЫ И ФАКТЫ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЛИВИЙСКОЙ ДЖАМАХИРИИ: • ВВП на душу населения — 14 192 $. • На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. • Пособие по безработице — 730 $. • Зарплата медсестры — 1 000 $. • За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. • Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. • На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. • Крупные налоги и поборы запрещены. • Образование и медицина бесплатные. • Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. • Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. • За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. • Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. • За подделку лекарств — смертная казнь. • Квартирная плата — отсутствует. • Плата за электроэнергию для населения отсутствует. • Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». • Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. • Риэлторские услуги запрещены. • Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%. • Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина — 0,14 $. __________________ Мир Вашему дому!

24.03.2011, 19:30	#3
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Выборы приближаются. И во Франции и в США. Не знаю, как насчёт Обамы, но Саркози явно второй срок не светит. А победоносная война многое может в раскладах изменить.

27.03.2011, 05:03	#5
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Всё крепнет и крепнет уверенность в том, что всё это возникло совершенно спонтанно (военные операции против Ливии) - никаким образом не подготовлено ни в политическом, ни в правовом, ни в военном отношении. Единственное объяснение - любой ценой отвлечь внимание от происходящего на АЭС Фокусима-Дайчи. Уже сейчас в 40 км от станции регистрируется уровень радиации - больше 3 миллизивертов в час. Норма - 1 миллизиверт В ГОД!) А скоро начинается сезон муссонов и ветры будут дуть уже не в сторону Тихого океана, а на саму Японию. Одна из мощнейших экономик мира может просто рухнуть и последствия этого могут быть настолько страшными уже для всей Земли, что и предположить даже сложно. Так что, вполне вероятно - идут сложнейшие закулисные переговоры между основными участниками, а для остальных просто подкинули Ливию в качестве ложной цели.

28.03.2011, 01:35	#11
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	Сейчас начнётся приступ радиофобии по всему миру - так уж люди устроены. Будут бояться, например, покупать телевизоры "Сони", хотя они и изготовлены где-нибудь в Малайзии. Уже было сообщение - в Южной Корее боятся брать детские подгузники, даже изготовленные в феврале - раз японское - значит страшно за ребёнка!

28.03.2011, 18:34	#15
Сергей Ильвовский Senior Member Регистрация: 01.05.2006 Сообщения: 1,936 Поблагодарил(а): 1,114 Поблагодарили 537 раз(а) в 305 сообщениях	И - совсем забавно. Лидер "оппозиционных ливийских демократов" - Абдель-Хаким аль-Хасиди из... Аль-Каеды! http://www.telegraph.co.uk/news/worl...eda-links.html